scelta vele , come mai così tanta differenza di MQ?

[enri996]

vela nell'albero è ormai deciso, no nel boma , no full batten tradizionale , quindi non parlatemi di altre soluzioni diverse da randa avvolgibile nell'albero e fiocco autovirante + code 0

non voglio fare da cavia, ed alcune delle opzioni sono di velai che le hanno già fatte, ma sono presenti differenze (approfondirò)
cantiere consiglia randa avvolgibile e fiocco autovirante, dice che la barca è stata progettata con quella configurazione
consiglia vela con stecche verticali grandi e cioè la soluzione P1 (tali velai , che poi sono quelli delle vele di alcuni video del GS 46 LC che trovate su youtube, li incontro giovedì e mi faccio spiegare, nel frattempo cercavo di raccogliere i vostri suggerimenti anche per avere maggiore consapevolezza)

sentirò anche 3FL a seguito dei vostri suggerimenti

di fatto mi sembra che chi propone la full battn avvolgibile nell'albero ha un allunamento del 120%, chi le stecche solo parziali arriva al 110%. sono indicativi questi numeri assieme a materiale similare per pensare che la randa da 60 MQ sarà più performante di quella da 56 MQ, ipotizzando comunque bravi ed esperti velai, oppure
devo guardare altre cose?

[andante]

Credo che ti confondiamo solo le idee!
Di informazione ne hai in quantità industriale, non ti resta che decidere!

[lupo planante]

Tu avresti comprato un GS 46 e gli hai messo la randa rollabile???... ho capito bene?

X me sei da bannare

[andante]

(11-09-2018 22:28)lupo planante Ha scritto:  Tu avresti comprato un GS 46 e gli hai messo la randa rollabile???... ho capito bene?

Un 46 LC, quello col roll bar.

[bullo]

Guardavo le foto, ma mettere una bocca di rancio, passa cavi, una galloccia fissa che lavori per chiglia è troppo brutto.
Mettere dei golfari sulla falchetta per porter armare una pastecca, un bozzello per poter fare un rinvio.
Un vericello con campana per poter alare qualche cima se serve.
Non capisco il fiocco autovirante, ma devono fare i bordi in un canale largo 200 m. , quando veleggio resto sullo stesso bordo per mezzaora e più, poi ho visto che i vericelli sono elettrici fatica zero.
In coperta non c'è una rotaia con cursore dietro alle sartiole per armare un genoa un pò più grande.
Somiglia alla coperta di un motoschifo studiata perchè le donne si distendano a prendere il sole.
La vela è un'opppppppinione.

[ITA-16495]

enri996, non prendertela se qualche risposta non è completamente in linea con le tue domande.

A mio modesto avviso ci sono delle giustificazioni:
- il GS 46LC a detta di chi l'ha provata va molto bene a vela, ma certo dal punto di vista dell'armo non è una barca entusiasmante (vedi roll-bar con trasto randa, fiocco autovirante, ecc. ecc.), ovvio che sia criticabile in un forum di vela;
- la randa rollabile piace solo a chi la usa (io ad esempio), ma certo non è entusiasmante sotto il profilo velico, anche se in realtà nel bilancio generale ed in ottica crocieristica perdi poco;
- l'impressione (magari sbagliata) che ricavo dai tuoi interventi (anche in altri post) è di fare tante domande per capire cose che dovrebbero forse essere già note a chi decide di acquistare non un 20 piedi ma un 46.

Per quanto riguarda in particolare le vele, lascia stare come ti ha detto Andante i materiali hi-tech e rimani con i piedi per terra; e per quanto riguarda forme, stecche e dimensioni, è forse meglio affidarsi al cantiere o direttamente ad uno dei velai che ti sono stati suggeriti e lasciar fare loro; perché cercare di indirizzarli forse non è ancora alla tua portata.

Compra questa barca che hai scelto, esci in mare, naviga naviga naviga. Veleggia anche in inverno, non farla ammuffire. Se ne hai voglia prova a fare qualche regata/raduno tipo la Grand Soleil cup. E' più semplice e puoi regatare anche a vele bianche e con equipaggio familiare.

E fra un anno o due, rileggendo i tuoi post, sorriderai

[andante]

(12-09-2018 10:20)ITA-16495 Ha scritto:  ... e per quanto riguarda forme, stecche e dimensioni, è forse meglio affidarsi al cantiere o direttamente ad uno dei velai che ti sono stati suggeriti e lasciar fare loro; perché cercare di indirizzarli forse non è ancora alla tua portata.

... esci in mare, naviga naviga naviga. Veleggia anche in inverno, non farla ammuffire. Se ne hai voglia prova a fare qualche regata/raduno tipo la Grand Soleil cup. E' più semplice e puoi regatare anche a vele bianche e con equipaggio familiare.

sintesi perfetta!
enri996 parla con due/tre velai e affidati a quello con il quale é nato maggior feeling, lasciati consigliare da lui, non farti confondere da mile pareri, e poi naviga!

[fast37]

attento perchè hai una bellissima barca costosa e mi sembra non molta esperienza, rischi di essere spennato. vai alla 3fl che non ti vendono cose inutili, però devi essere uno che bada alla sostanza e non al marketing

[enri996]

(12-09-2018 10:20)ITA-16495 Ha scritto:  enri996, non prendertela se qualche risposta non è completamente in linea con le tue domande.

A mio modesto avviso ci sono delle giustificazioni:
- il GS 46LC a detta di chi l'ha provata va molto bene a vela, ma certo dal punto di vista dell'armo non è una barca entusiasmante (vedi roll-bar con trasto randa, fiocco autovirante, ecc. ecc.), ovvio che sia criticabile in un forum di vela;
- la randa rollabile piace solo a chi la usa (io ad esempio), ma certo non è entusiasmante sotto il profilo velico, anche se in realtà nel bilancio generale ed in ottica crocieristica perdi poco;
- l'impressione (magari sbagliata) che ricavo dai tuoi interventi (anche in altri post) è di fare tante domande per capire cose che dovrebbero forse essere già note a chi decide di acquistare non un 20 piedi ma un 46.

Per quanto riguarda in particolare le vele, lascia stare come ti ha detto Andante i materiali hi-tech e rimani con i piedi per terra; e per quanto riguarda forme, stecche e dimensioni, è forse meglio affidarsi al cantiere o direttamente ad uno dei velai che ti sono stati suggeriti e lasciar fare loro; perché cercare di indirizzarli forse non è ancora alla tua portata.

Compra questa barca che hai scelto, esci in mare, naviga naviga naviga. Veleggia anche in inverno, non farla ammuffire. Se ne hai voglia prova a fare qualche regata/raduno tipo la Grand Soleil cup. E' più semplice e puoi regatare anche a vele bianche e con equipaggio familiare.

E fra un anno o due, rileggendo i tuoi post, sorriderai

ottima diagnosi che condivido

avrei potuto capire di più , avere più consapevolezza, fare le cose per gradi e poi raggiunta la consapevolezza ... guardarmi la barca dall'ospizio
purtroppo sono atterrato su questo mondo tardi e sto cercando di limitare i "danni" leggendo e chiedendo , e quando riavrò una barca navigando, di più non posso fare

so perfettamente che alcune mie domande sono naif, alcune volutamente (ma poche)

su questo sito mi sembra che ci siano persone esperte ed amanti delle regate e delle perfomance, e crocieristi più o meno esperti. chiedo agli esperti di essere clementi e se una cosa è banale, basta speigarla semplicemente e colmo il gap di conoscenze

di mestiere faccio altro e di hobby ho il motorsport nel poco tempo che riesco a dedicare, non riesco ad aggiungerci le regate, ci ho pensato ma credo che sia tardi e richieda disponibilità di tempo, e poi le barche da regata vanno troppo piano

[zankipal]

Detto tra le righe, molti velai hanno il "vizio" di aumentare il più possibile i Mtq nei preventivi in modo che se il cliente confronta il prezzo al mt risulti competitivo ...
Alla fine qualsiasi veleria sceglierai ti darà una vela per il tuo albero e i mtq per una randa avvolgibile e un autovirante saranno quelli, mt + mt -, la differenza sarà nel taglio

Non sono d'accordo con chi ti ha consigliato di non mettere vele hi tech, le rande avvolgibili funzionano meglio se sono rigide, si avvolgono senza pieghe e riuscirai ad avere il massimo delle prestazioni anche con un armo crocieristico come il tuo, l'importaante è che siano taffetate

[lupo planante]

ricordiamo che il filamento di carbonio, se sottoposto a trazione tiene piu dell'acciaio, se piegato su se stesso tiene meno di un filo di cotone, tant'è che le vele da "regata" si arrotolano e non si piegano.

sulla randa rollabile non mi esprimo, per me dovrebbero vietarla per legge, crea un falso senso di sicurezza, rende poco, è inguardabile e non è per niente comoda.

Io porto da solo un GS 45 di Frers, vecchio i 3/4 della mia età (42), prendo le mani da solo, isso e ammaino da solo e non sono mandrake. Enri, ovviamente fai come vuoi, ma pensaci bene, perchè se adesso (che da quanto ho capito hai poca esperienza) hai la sensazione che la randa rollabile ti aiuti, tra qualche anno quando quando guarderai i decimali di SOG (se arrivi dal motosport come me, hai quella ignoranza li nel sangue....) cambierai albero e vele... e ci vorranno 80k come ridere... scolta un pirla...
Randa full batten su carrelli harken, van su e vengono giu come taparella di casa, rende il 30% in piu ma soprattutto la puoi regolare con piu precisione...

comunque se hai deciso.... mi salvo il post e ne riparliamo tra qualche anno

... e sei pure di monza, magari ci conosciamo pure, dato che anni fa giravo spesso... il Cobra, il Mere, Dario, ex rematore...magari li conosci

[enri996]

Lupo planante è stato un dubbio lungo lungo, ho letto le discussioni di questo forum, ho parlato con persone ... e con la famiglia
Ho pensato che non sarebbe stato un problema imparare ed accumulare esperienza su randa full batten (avuto esperienza con randa senza stecche di una barca nuova, Jeanneau 409, che è stata pessima, ma era anche la prima volta che mi arrangiavo da solo) ma come tante cose richiede un po’ di tempo ... che non ho
Ho preferito barca più performante e randa meno performante basato anche su commenti letti qui e consigli di alcuni cantieri

Se tra qualche anno sentirò la mancanza di una full batten spero di cambiare barca , ma non credo che arriverò a tanto , unica possibilità è che le mie figlie si appassionino e siano loro a pretendere una barca diversa ma ne dubito

Conosco alcuni di quelli di Monza che hai citato, magari ci conosciamo

[lupo planante]

(12-09-2018 20:29)enri996 Ha scritto:  Lupo planante è stato un dubbio lungo lungo, ho letto le discussioni di questo forum, ho parlato con persone ... e con la famiglia
Ho pensato che non sarebbe stato un problema imparare ed accumulare esperienza su randa full batten (avuto esperienza con randa senza stecche di una barca nuova, Jeanneau 409, che è stata pessima, ma era anche la prima volta che mi arrangiavo da solo) ma come tante cose richiede un po’ di tempo ... che non ho
Ho preferito barca più performante e randa meno performante basato anche su commenti letti qui e consigli di alcuni cantieri

Se tra qualche anno sentirò la mancanza di una full batten spero di cambiare barca , ma non credo che arriverò a tanto , unica possibilità è che le mie figlie si appassionino e siano loro a pretendere una barca diversa ma ne dubito

Conosco alcuni di quelli di Monza che hai citato, magari ci conosciamo

Guarda che ammainare una randa full batten e cosa semplice con lasy jack... le stecche ti fanno rimanere la randa gia stesa sul bona mentre scende, devi fare solo una "piega" di qua e una di la

[scornaj]

(12-09-2018 21:47)lupo planante Ha scritto:  Guarda che ammainare una randa full batten e cosa semplice con lasy jack... le stecche ti fanno rimanere la randa gia stesa sul bona mentre scende, devi fare solo una "piega" di qua e una di la

Esatto
Una full batten con buoni carrelli scende prima e meglio di qualunque avvolgibile. Lo stesso dicasi per la riduzione di superficie all’aumentare del vento.


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[zankipal]

Ma è possibile che ogni volta si debba ritornare sulle stesse discussioni?

[lupo planante]

Hahahha... si..si

Va bhe, allora parliamo del rollbar?

[zankipal]

(13-09-2018 17:45)lupo planante Ha scritto:  Hahahha... si..si

Va bhe, allora parliamo del rollbar?

Occhio che chi disprezza compra

[niko57]

il 46 lc ha il boma molto alto, sopra il roll bar, aprire e chiudere la cerniera del bag puo diventare una bella seccatura. di sicuro con la randa rullabile hai meno bisogno di trafficare intorno al boma. mi sembra che enri sia votato alla crociera e su quella barca una bella randa rollabile fatta bene mi dembra una scelta coerente.

[enri996]

Oggi pensavo di montare 4 cerchi più grandi per avere dei pneumatici ribassati, mettere delle sospensioni più sportive sulla mia Mercedes ML 420 e passare ad un cambio manuale più veloce dell’inutile e lento cambio automatico. Poi ho pensato che non sarei arrivato ad avere le performance di una Porsche ed ho lasciato perdere. La ML mi serve per la comodità, anche se mi toglie molto gusto nella guida, nei curvoni veloci e stetti, nelle accelerazioni.

Mi tengo la mia idea dell’avvolgibile e guadagno in comodità ed evito di uscire dal pozzetto per aprire e chiudere la vela.

Se proprio ci prendo gusto e sentirò la mancanza di performance vedrò di fare amiciIa con qualche regatista.

Tornando invece alle vele, oggi sono andato a fare due chiacchiere con il sia Elvstrom e purtroppo per avere una fatfurl bisogna scegliere le membrane con conseguente aumento di costo
Una DCX triradiale laminata avrà un 10% in meno di superficie velica ma costa il 35% in meno dell’altra (in parte per i materiali ed in parte per la minore superficie)

Se non è solo marketing la fatfurl mi sembra una buona idea per una vela avvolgibile che non rende come una full batten tradizionale , sempre se, come detto sopra, non me la bocciate (sconsigliavate di andare sul membrana)

[lupo planante]

(13-09-2018 19:30)zankipal Ha scritto:  Occhio che chi disprezza compra

Dici? No dai.... al massimo l'unico rollbar che metterei è un catafalco x pannelli e tender, ma x ora ha prevalso la ragione