Regolatore di tensione WRM 15 Dual B

[Luciano53]

(15-10-2018 15:14)polohc Ha scritto:  Scusami in cosa consiste l'errore ?
Io ho il banco servizi con batterie AGM ed ho impostato su Seal come da istruzioni, non è corretto ?

Chi lo sa. Ho trovato una discrepanza fra grafico e istruzioni descrittive.
Seal esce a 14,4, Flood a 14,7, a temperatura standard.
Tieni conto che le AGM non sono immortali, sono batterie ad acido come tutte, se si perde l'acido per eccessivo numero di equalizzazioni, non puoi rabboccarle come l'acido libero con tappi.
Qui serve di nuovo Iansolo

[fiolet]

scrive Luciano: "Alla Western stanno giocando a rimpiattino, …." e' una pessima impressione che ho anche io.
Evidenzio che non ho il WRM 15 dual B ma il WRM 20 (solo una uscita), acquistato e montato in primavera in concomitanza con l'installazione di due nuove batterie AGM da 120 A ciascuna (banco servizi). Manuale poco chiaro che ad es. non spiega il significato del display lampeggiante (qpprendo poi che significa batteria in "float"), e che mi pare manchi di altre info. Monto comunque il tutto e in un primo momento sono molto soddisfatto: vedo che i miei due pannelli da 80W fanno "entrare" fino a 10 A . Mi accorgo pero' che la tensione non sale mai oltre i 13.5-13.6 V. Rifaccio il ciclo di settaggi e mi accorgo che nell'apparato sembra mancare lo step ( indicato dal manuale) per il settaggio della tensione. Leggo nel frattempo tutto questo post e mi preoccupo che 'sto' famoso ciclo di equalizzazione (ma non so cosa sia) possa danneggiare le mie nuove batterie, soprattutto in vista dell'inverno, quando lascio la barca per molti mesi.
Scrivo alla Western piu' volte chiedendo lumi (anche sull'opportunita' di settare su Litio) e soprattutto chiedendo se non sia opportuno staccare i pannelli per evitare danni.
Solo dopo vari solleciti mi rispondono (quando ormai ho gia' lasciato la barca) come segue:

" lasciando il fotovoltaico collegato la batteria rimarrà carica. È ovvio che per la particolare tipologia di ricarica la batteria effettuerà la carica ogni giorno (ovviamente per poco tempo). Non parlerei di equalizzazione ma di microcicli.
Ovvero la batteria lavora anche se il carico è staccato, la batteria non si rovina, ma continua a lavorare (con tutti i suoi pro e contro).

Se staccasse i pannelli a mio parere dovrebbe staccare anche i cavi batteria e tenere la batteria a vuoto. Di solito le batterie di questo tipo hanno una autoscarica limitata, ma è consigliabile effettuare una ricarica di almeno 48 ore continue quando le ripristinerà. "

Nessuna risposta alle altre domande poste. Amen, speriamo bene per le batterie e poi, forse cambiero' regolatore.

[Luciano53]

Chiedo l'intervento di Iansolo, che aveva già spiegato in passato il meccanismo.
Credo che elevare la tensione sopra certi valori con cicli ripetuti si mangi rapidamente l'elettrolita. Lo so che Western ha sempre negato che i loro regolatori equalizzino, però sembra che di fatto avvenga.

[IanSolo]

@Fiolet, se come dici "Mi accorgo pero' che la tensione non sale mai oltre i 13.5-13.6 V" sei semplicemente nella normale situazione di batteria carica con il regolatore che si imposta sulla tensione di "Float" nominale (di default) e quindi non c'e' alcuna anomalia e nessun rischio per la batteria. Di fatto da cio' che dicono altri utilizzatori del regolatore "WRM20" che sono qui intervenuti non risultano lamentele per problemi da esso prodotti, le lamentele risultano solo per il modello citato nel titolo della discussione.

@Luciano53, non avendo un regolatore di quel tipo posso solo fare considerazioni derivate da quanto scritto sui manuali nei quali in effetti non si parla di cicli di equalizzazione ma rimane il fatto che alcuni (piu' di uno) utilizzatori hanno dichiarato di aver letto valori di tensione talora molto alti (piu' sopra si parla di tensioni oltre i 15V a temperature normali) e questo non e' regolare ma puo' essere causato da molti fattori, fra questi un'anomalia dell'apparecchio (ma come mai molti funzionano correttamente?) o un'incorretta lettura della temperatura che sto' ritenendo causa forse piu' probabile (sonda guasta?, sonda in posizione errata?,..?) pure avvalorata (e qui azzardo un'ipotesi) dal fatto che la sonda e' una sola e viene quindi posizionata su uno solo dei banchi lasciando dalla temperatura di questo dipendere la regolazione per l'altro banco.

[Luciano53]

Sembra che il problema riguardi solo il wrm15 Dual.
C'è poco da fare, la tensione schizza oltre i 15V anche d'estate.

[polohc]

(15-10-2018 16:08)Luciano53 Ha scritto:  Chi lo sa. Ho trovato una discrepanza fra grafico e istruzioni descrittive.
Seal esce a 14,4, Flood a 14,7, a temperatura standard.
Tieni conto che le AGM non sono immortali, sono batterie ad acido come tutte, se si perde l'acido per eccessivo numero di equalizzazioni, non puoi rabboccarle come l'acido libero con tappi.
Qui serve di nuovo Iansolo

Interessante
Comunque io non ho problemi di tensioni eccessive in fase di carica anzi forse il contrario: ho settato su Seal con batterie AGM e questa estate non ho visto tensioni di carica maggiori di 13,7V
Forse dovrei provare ad impostare su flood che alza un po' la tensione?
Le AGM se non sbaglio dovrebbero essere caricate ad un tensione leggermente superiore rispetto a quelle ad acido libero, giusto ?

[ferro53]

Ho installato l’impianto solare con il regolatore in oggetto nel maggio del 2017.
Batterie tutte AGM, per servizi due da 120 Ah, per motore una da 80 Ah. Settato il Duo su Seal.
In condizione di sole ottimale la tensione è costante su 14,2; se apro il grafico temporale e lo espando il tracciato dei volt è praticamente stabile su 14,16 (sempre in condizioni di sole ottimale, rimanendo costante su quel valore).
Quest’ anno ho cambiato la batteria motore, aveva otto anni e la caduta di resa la imputo a vetusta’.
Seguo il tread con molto interesse....

[IanSolo]

La situazione di Ferro53 mi sembra regolare, quindi sempre piu' mi convinco del sospetto di un cattivo (erroneo) funzionamento della compensazione per temperatura. Mi chiedo quindi di che tipo sia la sonda di temperatura per poter eventualmente ipotizzare il modo di valutarne lo stato poiche' se fosse, come nella maggior parte dei casi, un resistore NTC una banale perdita o ossidazione nei cavi ne potrebbe alterare il valore inducendo una scorretta impostazione della tensione prodotta.

[fiolet]

Sorry Iansolo, fermo restando che io parlo del WRM 20 e non del WRM15 duo, rilevo comunque una contraddizione fra quanto mi rispondi a proposito della mia osservazione :"Fiolet, se come dici "Mi accorgo pero' che la tensione non sale mai oltre i 13.5-13.6 V" sei semplicemente nella normale situazione di batteria carica con il regolatore che si imposta sulla tensione di "Float" nominale (di default) e quindi non c'e' alcuna anomalia e nessun rischio per la batteria…" e quanto dici nella risposta a Ferro che reistra invece correttamente 14.5. Anche io ho due AGM da 120 e non credo che la differenza di tensione derivi dal modello di regolatore, o almeno non dovrebbe.

[IanSolo]

@Fiolet, leggi bene il manuale: quando la batteria e' molto scarica si attiva un ciclo di ricarica che porta la tensione fino ad un valore relativamente elevato (normalmente definito Tensione di ricarica) che viene mantenuto per un certo tempo (definito di Absorption) dopodiche' la tensione viene abbassata al valore di mantenimento (definito Tensione della fase Float) che rimane inalterato fintanto che alla batteria non viene chiesta tanta energia da abbassarne la tensione sotto una certa minima soglia (definito Tensione di low battery) alla quale il ciclo ricomincia. Tali valori sono rispettivamente: Tensione di ricarica fra 14,4V e 14,8V, Tensione della fase Float impostabile fra 13,2V e 14,4V con valore di default a 13,4V, Tensione di low battery impostabile fra 10,8V e 12,2V con valore di default a 11,4V. Quindi se una batteria in buono stato non viene mai sfruttata fino alla sua minima carica e' normale che venga letta la tensione di Float che e' a valori vicini a 13,5V mentre se il ciclo citato si avvia (anche a seguito di un momentaneo abbassamento sotto la soglia minima dovuto ad un forte assorbimento es. il Bow Thruster) e' normale che vengano rilevate tensioni intorno ai 14,5V per tutto il tempo della fase di Absorption che e' piuttosto lungo (di default 3 ore), sono quindi osservazioni entrambe corrette, semplicemente eseguite in situazioni diverse. Tutto cio' a patto che i valori impostabili dall'utente non siano stati alterati e si siano lasciati quelli originali, i due modelli di regolatore dichiarano gli stessi valori e gli stessi comportamenti.

[fiolet]

Boh!?? a me pare che sussista un differente comportamento tra quanto registra Ferro (tensione stabile oltre i 14,5) e quanto registro io: anche con piena insolazione tensione mai oltre 13.6, ( o inferiori) quali che siano le condizioni di carica della batteria. E, in ogni caso, in tema di perplessita' sul prodotto Western, resta che sul mio apparato non e' possibile settare il livello di tensione, e che la western non da risposte sull'argomento.

[Luciano53]

La tensione di ricarica non è regolabile.
È possibile impostare il programma di ricarica che implicitamente detta le regole per la tensione di ricarica.
Sul Dual puoi settare su Seal o Flood che hanno le loro tensioni variabili di lavoro oppure su Litio che è regolabile manualmente fra 14,0V e 14,7V.
Il settaggio su Litio non viene compensato in temperatura e la tensione di alimentazione non varia ma rimane piatta sul valore impostato.
Come dice Iansolo per Seal o Flood sarà bene, farò anch'io, verificare il funzionamento e la posizione del sensore di temperatura. Temperarure rilevate molto alte fanno abbassare la temperatura di ricarica, opposto per temperature rilevate basse.
Io, come altri, avevo il problema di tensioni di ricarica spesso oltre i 15V anche con clima caldo, oltre 25 gradi, e per evitare danni alle batterie nuove ho impostato su Litio.

[SM5]

Visto che la tensione varia col variare della temperatura rilevata dalla sonda, e visto che il regolatore possiede solo una sonda, mi chiedo come fa a stabilire la corretta tensione del banco batterie sprovvisto di sonda. Io per esempio ho dovuto mettere la sonda sulla batteria Motore visto che il cavetto non era sufficientemente lungo per arrivare al banco servizi. Forse sarebbe stato meglio che il regolatore fosse stato progettato con due distinte sonde così da avere un controllo completo delle temperature?

[IanSolo]

@Luciano53, ti e' sfuggito un lapsus: volevi certamente dire "Temperarure rilevate molto alte fanno abbassare la TENSIONE di ricarica, opposto per temperature rilevate basse." e non cio' che hai scritto.

@SM5, penso che i progettisti abbiano pensato al caso abbastanza comune di banchi situati molto vicini fra loro e nello stesso ambiente per i quali la temperatura e' praticamente la stessa per cui non vi e' reale necessita' di rilevare in modo indipendente le temperature, nel caso invece di installazioni nautiche (in particolare su barche a vela) ragioni di spazio e di peso possono far allocare i banchi in luoghi non vicini fra loro, caso che richiederebbe ragionevolmente l'uso di due sonde.

[Conrad71]

Ciao a tutti,

Nono ho più letto interventi in merito a questi regolatori western.
Sono in procinto di montar un wrm20 e mi stavo chiedendo se faccio bene...
Ciao a tutti


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[Luciano53]

Ancora discussioni in corso. Presto, spero, qualche notizia.

[Conrad71]

Grazie mille Luciano!
Ciao
C


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[garbino13]

Ho iniziato io a suo tempo questa discussione, che con vari interventi da persone molto più esperte di me hanno convalidato i miei dubbi. Più volte ho scritto alla Western ma hanno sempre fatto orecchie da mercante, tranne dirmi di inviare il regolatore da loro. Ma cosa lo invio a fare se mettono in dubbio quello che avevo ed ho scritto rilevato "sul campo"? Come già detto, consigliato dai più esperti ho messo il regolatore su LITIO e le due batterie sono sempre rimaste con tensioni sui 14,00 V. Ribadisco che a me sono saltate 3 batterie, l'ultima delle quali installata nell'agosto 2017. che dovrò cambiare prima dell'estate. B.V.

[VelaNera]

ciao a tutti!
Riporto di seguito risposta da parte di Western Co. sono a completa disposizione di tutti per cercare di aiutare tutti e anche Western e' comoletamente disponibile al dialogo costruttivo che possa portare chissa' anche a migliorare i futuri prodotti prendendo spunto dalle esperienze di ognuno.

"Su tutti i regolatori Western CO si possono impostare diversi programmi di carica per adattarlo a tutte le batterie che si trovano in commercio.
I diversi programmi sono: SEAL, FLOOD, LEO, Li 14.0, Li 14.1, Li 14.2, Li 14.3, Li 14.4, Li 14.5, Li 14.6, Li 14.7.

Spiego in dettaglio:

SEAL: è fatto per batterie al piombo ermetiche, sono le più diffuse oggi sul mercato tanto che questa è il programma di carica impostato di fabbrica.
La tensione di carica è 14.4V a 25°C e varia in temperatura come da grafico sotto.

FLOOD: è fatto per le batterie ad acido libero o anche dette a vaso aperto. Un tempo erano le batterie più usate, ma ora non più, specialmente nelle imbarcazioni perché appunto avendo il vaso aperto possono perdere acido e quindi non sono molto sicure. Sono ancora usate su impianti fotovoltaici stand-alone perché hanno buone prestazioni in uso ciclico (2000 cicli) assai meglio di quelle ermetiche che spesso in uso ciclico fanno 600/800 cicli.
La tensione di carica è 14.8V a 25°C e varia in temperatura come grafico sotto.

LEO: è come il programma SEAL (carica a 14.4V a 25°C compensata come grafico) però limita la tensione ci carica sotto i 15.0V. Significa che se la temperatura è bassa (<10°C) la tensione rimane a 15.0V. Sconsiglio l’uso di questo programma in quanto lo avevamo introdotto per delle vecchie versioni di inverter che andavano in protezione quando la tensione di batteria era superiore a 15.0V.

Li 14.0, Li 14.1, Li 14.2, Li 14.3, Li 14.4, Li 14.5, Li 14.6, Li 14.7 : I programmi denominati Li vanno scelti per le batterie a litio. Le tensione di carica non è compensata in temperatura e si può impostare il valore da 14.0V a 14.7V

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Quando la temperatura misurata va fuori dal campo di temperatura –10 +60°C (ad esempio perché la sonda di temperatura è staccata) il regolatore imposta la tensione di fine carica come se la temperatura fosse di 60°C (è la tensione più bassa e quindi più prudenziale).

Inoltre tutti i regolatori hanno la gestione della fase float di ricarica.
Quando il regolatore ha mantenuto la tensione di batteria alla tensione di fine-carica per un tempo chiamato Tabs (tempo di absorption, impostabile da 1 a 7 ore. di fabbrica è impostato a 4 ore) questo abbassa la tensione di carica a 13.6V . Quando succede questo è attiva la fase di ricarica denominata float ed è segnalato con un lampeggio del simbolo di batteria.
La fase float è consigliata quando si hanno pochi consumi e la batteria è per molto tempo nella fase di fine-carica come nei periodi di non utilizzo dell’imbarcazione.
Se la batteria viene lasciata per molto tempo a fine-carica con tensioni > 14.0V può degradarsi e la fase float evita questa condizione. Consiglio pertanto che durante i periodi di non utilizzo dell’energia della batteria si imposti un Tabs basso (1 ora), mentre durante i periodi di utilizzo regolare dell’energia di batteria si imposti Tabs di 4 ore o più.

Se qualche utente sperimenta comportamenti differenti o misura che il regolatore imposta una tensione di carica differente da quanto descritto è invitato a rimandare in Western CO il regolatore per un ricontrollo o una taratura in fabbrica dello stesso.

La Western CO ha sviluppato questa gestione della tensione di carica bassandosi sui manuali tecnici delle batterie in commercio.
Se qualcuno è a conoscenza di manuali tecnici di batterie che indicano tensioni di carica diverse da quelle descritte sopra la Western CO è disposta a implementare queste differenti tensioni.


Saluti,

A disposizione per chiarimenti

Ing. Simone Barbabella

Western CO"

[garbino13]

Tutto quello che hai scritto e che hanno detto Loro, sta sul manuale. Quello che non dicono è perchè due batterie due, messe su SEAL quindi controllate anche dal sensore temperatura, in inverno le ho viste caricare fino a 15,2 15,4 volt. e purtroppo non ero sempre in barca. sta di fatto che regolata cosi come dicono loro dopo 15 giorni di crociera la Batteria 1 si è cotta e la Batteria 2 si è cotta dopo un mese circa dal mio rientro dalla crociera. Non hanno mai menzionato di fare regolazioni, che adesso sembra dicono. Che poi io da ignorante non ho copreso anche leggendo e rileggendo quello che hanno scritto. Occorrerebbe sintetizzare e ci vorrebbe l'intervento di Ian Solo. B.V.