dimensionamento catena -sondaggio-

[Flab]

Oceanis 411
Rocna 20 kg, 100 mt catena da 10
Tenuta perfetta.
BV

[mizar45]

GS45 rocna 33kg e 100mt catena del 8

[kavokcinque]

(26-02-2019 12:35)alexflibero Ha scritto:  Bavaria 39 cruiser, avevo una delta da 16 con catena da 8....si è rotta due volte, la seconda facendomi perdere l'ancora (era su 20m di fondale).
Ora ho risolto con Trefoil da 20Kg e 75m di catena da 10 (cambiato anche Barbotin). Personalmente con la trefoil mi trovo meglio che con la delta....acchiappa dappertutto la delta invece arava molto

Ma sempre la medesima catena? In che condizioni era prima delle rotture? Questione di scarsa qualità? Avrai certamente indagato, abbastanza inusuale due fatti del genere su una barca di 10 T. con catena da 8 mm.
Strano che parli bene della Trefoil, ex Bruce che a parità di peso è inferiore alla Delta, a sua volta inferiore alla Rocna.

[kavokcinque]

(26-02-2019 16:22)mizar45 Ha scritto:  GS45 rocna 33kg e 100mt catena del 8

Grado 70 o grado 30?
Nel secondo caso sei ampiamente sottodimensionato, a mio parere.

[Luciano53]

(26-02-2019 22:45)kavokcinque Ha scritto:  Ma sempre la medesima catena? In che condizioni era prima delle rotture? Questione di scarsa qualità? Avrai certamente indagato, abbastanza inusuale due fatti del genere su una barca di 10 T. con catena da 8 mm.

Occhio che tanti rivenditori non certificano le catene, non se ne vede la provenienza, e sono cinesate di dubbia qualità.
Informato di un altro paio di casi di rotture.

[Neal]

38 piedi da 7000 kg.
Ancora Delta da 16 con 30 mt di catena da 8 più tanto tessile. Entro l'estate devo sostituire la catena per arrivare ad almeno 50 mt (mantenendo il tessile).

L'attuale catena però è in ottime condizioni e sarei tentato di aggiungere altri 25 mt con una falsa maglia.
Temo però che inserire un punto debole sulla linea di ancoraggio non mi faccia dormire sereno; credo che alla fine comprerò una catena nuova.
Qualcuno ha esperienza con le false maglie?

[kavokcinque]

(26-02-2019 22:53)Luciano53 Ha scritto:  Occhio che tanti rivenditori non certificano le catene, non se ne vede la provenienza, e sono cinesate di dubbia qualità.
Informato di un altro paio di casi di rotture.

Lo scorso anno mi sono sventato per 75 MT di 8 grado 70 della Maggi. Mi hanno mandato anche Test Certificate con il carico di prova e il carico di rottura di quanto acquistato.
Ci ho collegato con un grillo Wichard a carico certificato una Rocna da 20 kg.

[Luciano53]

(26-02-2019 23:11)kavokcinque Ha scritto:  Lo scorso anno mi sono sventato per 75 MT di 8 grado 70 della Maggi. Mi hanno mandato anche Test Certificate con il carico di prova e il carico di rottura di quanto acquistato.

Appunto, Maggi o Rigamonti.
Certi venditori (anche internet) rifilano trappole senza patria che non costano poi così poco. Un amico ne ha ordinati 75 metri da un noto rivenditore e l'ho invitato a farseli certificare almeno come marchio e privenienza, non ho notizie, mi sa...

[kavokcinque]

(26-02-2019 23:03)Neal Ha scritto:  38 piedi da 7000 kg.
Ancora Delta da 16 con 30 mt di catena da 8 più tanto tessile. Entro l'estate devo sostituire la catena per arrivare ad almeno 50 mt (mantenendo il tessile).

L'attuale catena però è in ottime condizioni e sarei tentato di aggiungere altri 25 mt con una falsa maglia.
Temo però che inserire un punto debole sulla linea di ancoraggio non mi faccia dormire sereno; credo che alla fine comprerò una catena nuova.
Qualcuno ha esperienza con le false maglie?

La miglior falsa maglia da 8, quella con otto PIN da ribattere la danno per c.r. 3200 kg. come l'equivalente catena. Costa 10,40 euro su Accastillage ma in effetti se provoca insonnia....

[alexflibero]

(26-02-2019 22:45)kavokcinque Ha scritto:  Ma sempre la medesima catena? In che condizioni era prima delle rotture? Questione di scarsa qualità? Avrai certamente indagato, abbastanza inusuale due fatti del genere su una barca di 10 T. con catena da 8 mm.
Strano che parli bene della Trefoil, ex Bruce che a parità di peso è inferiore alla Delta, a sua volta inferiore alla Rocna.

Si la catena era la stessa e si è rotta in due punti differenti. L'avevo acquistata da poco su un noto shop via rete che sta in veneto.
Per quanto riguarda la trefoil la mia esperienza è quella che ho detto, anzi aggiungo che la trefoil è superiore alla delta anche su fondale scoglioso dove le sue 'orecchie' risultano molto piu adatte a trovare appigli difficili.

La Rocna non la conpsco ma ne parlano tutti bene. Non ne capisco il costo elevato però.



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[Maugiuma]

Dufour 512 consegnato con barbotin per catena da 12 e per una volta che un cantiere dimensiona adeguatamente un accessorio mai e poi mai mi sono fatto venire la voglia di diminuire la dimensione della maglia per cui 50 mt di catena da 12 + tessile se non ricordo male 30 mt mai usati con delta da 20Kg.
Nessuna falsa maglia, quando l'ho avuta su altre barche la controllavo ad ogni inizio stagione ma ogni volta che di notte in rada ho preso vento il mio pensiero andava subito a lei e quindi ho pensato bene di evitarla.
Altra considerazione nel caso succedesse qualcosa e l'assicurazione volesse verificare cosa e come ero ancorato spiegargli che dalla catena del 12 (prevista dal cantiere) sono passato a quella da 10 o peggio da 8 (per aver meno peso a prua) seppur certificata mi fa pensare che qualche appiglio o cavillo se lo possano inventare per cui sto con il mio bel peso a prua e quando butto 30/40 mt di catena so di aver un discreta zavorra sul fondo in modo che l'ancora sembra e a volte succede che quasi non lavori.
Ancora che dopo la manovra cerco sempre di verificare che abbia preso andando a fargli visita prima di spegnere il motore.

[mizar45]

(26-02-2019 22:47)kavokcinque Ha scritto:  Grado 70 o grado 30?
Nel secondo caso sei ampiamente sottodimensionato, a mio parere.

grado 70 certificata
ho comunque in piano di sostituirla con 70 metri del 10 fra un paio di anni

[ciro_ma_non_ferrara]

(26-02-2019 23:21)kavokcinque Ha scritto:  La miglior falsa maglia da 8, quella con otto PIN da ribattere la danno per c.r. 3200 kg. come l'equivalente catena. Costa 10,40 euro su Accastillage ma in effetti se provoca insonnia....

Io ho seguito il consiglio di un amico tedesco che vive a bordo con la moglie da 35 anni.
Ho giuntato gli originari 50 m di catena dell'8 ad altri 30 m, sempre dell'8, semplicemente con un grillo inox che ho stretto a ferro in modo da far sporgere un paio di filetti che ho ribattuto, ho poi tagliato la paletta in modo da farlo passare indenne sul barbotin.
Ogni volta che salpo do una controllata, a distanza di anni direi che la soluzione è ottima.

La mia barca teoricamente starebbe sotto le 5 ton, ma sospetto che al momento superi le 6.
I primi anni in Grecia con solo 50 m di catena + 30 di cima e una Britany da 16 kg ero sempre costretto ad appennellare un grappino, dopo aver preso una Kobra da 14 kg e aver allungato la catena a 80 m, mai più appennellato, mai più usata la cima e praticamente mai più avuto problemi.
Ho scritto "praticamente" perchè un paio di arate le ho vissute, ma in un caso la colpa è stata mia, nell'altro del fondale mollissimo (sembrava sciroppo nero) penso dovuto alle piogge torrenziali, che con 40/45 nodi lasciava arare la Kobra di una decina di metri all'ora.

[alexs]

(26-02-2019 23:21)kavokcinque Ha scritto:  ... ma in effetti se provoca insonnia....

Si, se provoca insonnia .. comprendo
Io ho dato due punti di saldatura sulla falsa maglia, non dico che posso metter mano sul fuoco… ma almeno un po' più di sonno me lo faccio

[Rosamunda]

Mi sto chiedendo e vi chiedo se anziché mettere 50 m di catena da 10 metto 70 m di catena da 8, il risultato a parità di peso (circa) non è migliore? Nella mia barca, un comet 420, ho 65m di catena da 8 ed una delta da 25 kg. Preciso che avevo una delta da 20 kg ma ho fatto una permuta con un amico con l'attuale ancora.

[rob]

se servono, ci sono falsemaglie testate a rottura simile o superiore alla catena, certo non quelle anonime che spesso tengono appena 1/4, vedi sito di Vyv Cox per i dettagli o vecchi fili

[kavokcinque]

(02-03-2019 12:01)Rosamunda Ha scritto:  Mi sto chiedendo e vi chiedo se anziché mettere 50 m di catena da 10 metto 70 m di catena da 8, il risultato a parità di peso (circa) non è migliore? Nella mia barca, un comet 420, ho 65m di catena da 8 ed una delta da 25 kg. Preciso che avevo una delta da 20 kg ma ho fatto una permuta con un amico con l'attuale ancora.

A mio parere:
75 Mt di catena sono necessari per poter dare almeno sette lunghezze in condizioni critiche su fondali di 5/10 mt. , che sia da 8 o 10 la cosa non cambia. 12 mt penso sia la discriminante se scegliere 8 o 10 se catena di grado 30. Se devi cambiare la vecchia catena, hai già il barbotin da 8, potresti metterne una da 8 grado 70 così non cambi barbotin, stai più leggero, hai una catena più robusta della 10.
Ripeto, mio parere, altri sul forum hanno parere diverso e montano la 10 grado 30 anche su barche sotto i 12 mt. (ovviamente 12 mt e pesi standard. Se uno ha un 12 metri che pesa 12t a vuoto il discorso cambia.)

[bullo]

Rosamunda per un 12 m. che pesa a vuoto 9 ton. ci vuole la catena da 10 mm., 50 metri vanno bene.
Noto che avete cime per aumentare il calumo corte, pochi metri, e di diametri piccoli, ci vuole un cablotto, sacco, con almeno una settantina di metri di cima adeguata al carico di lavoro della catena.
La cima si salpa a mano.
L'ancoraggio è un'oppppppinione.-

[dapnia]

(02-03-2019 17:02)bullo Ha scritto:  Rosamunda per un 12 m. che pesa a vuoto 9 ton. ci vuole la catena da 10 mm., 50 metri vanno bene.
Noto che avete cime per aumentare il calumo corte, pochi metri, e di diametri piccoli, ci vuole un cablotto, sacco, con almeno una settantina di metri di cima adeguata al carico di lavoro della catena.
La cima si salpa a mano.
L'ancoraggio è un'oppppppinione.-

[Freud]

Oceanis 311 danforth 10 kg catena del 8 50 mt (quindi 70 kg) mai avuto problemi