Gennaker VS Code0

[Mizar I]

(23-02-2019 17:57)Tatone Ha scritto:  Sinceramente, mi sembravi Hiroo Onoda a Lubang....

Fantastica citazione!
Uno dei miei libri preferiti da ragazzino

[senzadimora]

io sarei deciso per un reacher, ma ha senso un reacher con calza?
o c'e' qualche controindicazione?
a me risolverebbe un sacco di problemi con la girella che interferirebbe in alto...

alla calza sono abituato

(22-02-2019 11:35)albert Ha scritto:  Riassumendo: dovendo optare per una sola vela che copra il range lasciato scoperto dalle vele "bianche", se la barca ha un piano velico "old", ovvero genoa a sovrapposizione (135/150 %), io consiglio il gennaker con la calza, entro misure in cui sia gestibile da una sola persona,( 40'-45') o con il frullino top down oltre quella misura. Se la barca è armata col fiocco 100/110%, come nel caso dell'Hunter a cui staremmo rispondendo consiglio un reacher su frullino, sacrificando le andature a scendere del gennaker, in favore di quelle più "divertenti" con aria leggera, ovvero quelle intorno al traverso, dove il fiocco diventa inutile e con vento leggero il reacher si esprime meglio e più facilmente di un gennaker tradizionale.

[albert]

(26-02-2019 13:59)senzadimora Ha scritto:  io sarei deciso per un reacher, ma ha senso un reacher con calza?
o c'e' qualche controindicazione?
a me risolverebbe un sacco di problemi con la girella che interferirebbe in alto...

alla calza sono abituato

Rispondo solo perchè mi hai quotato ... mi ero arreso

Tra le mie opzioni che hai quotato c'è il gennaker con calza, ma non il reacher con calza. Perchè ?? Il reacher è una vela di compromesso, con prestazioni nelle andature larghe inferiori a quelle di un gennaker, ma con il vantaggio di poter essere facilmente frullabile down-top ... se non la si vuole frullare, per me non ha molto senso ...

[timeout]

(26-02-2019 13:59)senzadimora Ha scritto:  io sarei deciso per un reacher, ma ha senso un reacher con calza?
o c'e' qualche controindicazione?
a me risolverebbe un sacco di problemi con la girella che interferirebbe in alto...

alla calza sono abituato

Ciao Fabrizio,

Puoi sempre mettere un distanziale in testa per allontanare la puleggia. Mi pare che nel catalogo Selden trovi di cosa parlo.
Ciao

[lord]

Il reacher che ho usato era fatto in laminato. Forse ci sono compremessi di tessuto, ma visto che è fatto per reggere venti intorno al traverso, mi sembra poco adatta la calza.

[zankipal]

(26-02-2019 20:20)lord Ha scritto:  Il reacher che ho usato era fatto in laminato. Forse ci sono compremessi di tessuto, ma visto che è fatto per reggere venti intorno al traverso, mi sembra poco adatta la calza.

Anche perchè risulta un pò diffcile strambare, con il frullino lo frulli e lo apri sulle altre mura

[senzadimora]

allora doppio ringraziamento per la risposta!

e' che ho provato un code 0 sulla barca di un amico, sarà l'abitudine, ma mi trovo meglio con la calza che con il frullone, inoltre mi piace l'idea di una vela che quando e' nel suo sacco si possa comprimere, dormirci sopra, insomma maltrattare.
mi dicono che il cavo antitorsione questi maltrattamenti non li vuole, il kevlar naturalmente nemmeno.
percio' sara' di nylon e con la calza.
volendo una vela da solitario (anche se spesso con famiglia a bordo) se non un reacer a questo punto sara' un gennaker molto magro che copra un po' tutte le andature, per la poppa si sa...in discesa vanno anche le zucche

(26-02-2019 15:14)albert Ha scritto:  Rispondo solo perchè mi hai quotato ... mi ero arreso

Tra le mie opzioni che hai quotato c'è il gennaker con calza, ma non il reacher con calza. Perchè ?? Il reacher è una vela di compromesso, con prestazioni nelle andature larghe inferiori a quelle di un gennaker, ma con il vantaggio di poter essere facilmente frullabile down-top ... se non la si vuole frullare, per me non ha molto senso ...

[Tatone]

(28-02-2019 23:22)senzadimora Ha scritto:  e' che ho provato un code 0 sulla barca di un amico, sarà l'abitudine, ma mi trovo meglio con la calza che con il frullone, inoltre mi piace l'idea di una vela che quando e' nel suo sacco si possa comprimere, dormirci sopra, insomma maltrattare.
mi dicono che il cavo antitorsione questi maltrattamenti non li vuole, il kevlar naturalmente nemmeno.
percio' sara' di nylon e con la calza.
volendo una vela da solitario (anche se spesso con famiglia a bordo) se non un reacer a questo punto sara' un gennaker molto magro che copra un po' tutte le andature, per la poppa si sa...in discesa vanno anche le zucche

Ciao Fabrizio, ho un caro amico che si trovava nel tuo stesso dilemma e dopo aver ragionato e provato diverse soluzioni ha scelto uno di quei nuovi reacher in NYLON avvolgibili ma SENZA strallo antitorsione, tipo il PFR con tecnologia IFS della One per intenderci, trovi il concetto ben spiegato qui: https://www.onesails.com/it/cruising-downwind-1758
(non vuole essere pubblicità, lo stesso concetto penso possa essere sviluppato anche da altre velerie ma qui è spiegato molto bene!).
Aspetto di provarlo e poi lo copierò sicuramente, mi sembra un ottimo compromesso con i vantaggi di entrambi i mondi senza subirne troppo i limiti, vedremo!

[kavokcinque]

Pare che non si possa lasciare su ma vada ammainato se non in uso. Mi sembra un limite notevole.

[Tatone]

(01-03-2019 11:32)kavokcinque Ha scritto:  Pare che non si possa lasciare su ma vada ammainato se non in uso. Mi sembra un limite notevole.

E perché mai dovrebbe essere così? Se hai informazioni/esperienze precise riportale, altrimenti mi sembra la solita "leggenda metropolitana" del "mi cuggino ha detto che..."
Tra l'altro, il sito al link di cui sopra parla di "consiglio di ammainare" oltre i 12 nodi, piuttosto diverso da ammainare se non in uso

[ZK]

il modo fibratura non consente la gestione top down, se la vela e' un pelo allunata vuol dire cercarsele le rogne.
comunque sia lasciare su una vela su strallo tessile vuol dire cercarsela, si aprono quelle su strallo cavo.. non si apre certo quando e' facile tirarla giu, quando si apre vuol dire che come minimo stai gia impicciato con la gestione delle altre.

tanto per dare un esempio tre anni fa davanti a portovecchio sono passato da 8 a 40 nodi in duecento metri.. dovuto prendere mano e cambiare fiocco.. mi vengono i brividi a pensare di dover pure tirar giu un code indemoniato e gia mezzo aperto.

tirare giu una vela frullata non e' neanche fatica.. che senso ha spendere e brigare per tenerla su a cuocersi al sole se a tirarla giu so due minuti e lo puoi fare da solo ?

[kavokcinque]

(01-03-2019 11:41)Tatone Ha scritto:  E perché mai dovrebbe essere così? Se hai informazioni/esperienze precise riportale, altrimenti mi sembra la solita "leggenda metropolitana" del "mi cuggino ha detto che..."
Tra l'altro, il sito al link di cui sopra parla di "consiglio di ammainare" oltre i 12 nodi, piuttosto diverso da ammainare se non in uso

In effetti mi riferivo al consiglio che citi. Ho sintetizzato eccessivamente. Però è già una indicazione significativa.

[kavokcinque]

ZK hai ragione. Ma una code o reacher in laminato, ovviamente down top con il cavo, ben chiusi anche con le scotte avvolte, fino a quanto può star su in sicurezza

[zankipal]

(01-03-2019 12:05)kavokcinque Ha scritto:  ZK ai ragione. Ma una code o reacher in laminato, ovviamente down top con il cavo, ben chiusi anche con le scotte avvolte, fino a quanto può star su in sicurezza

Dai su dopo un milione di post, ancora non è chiaro quando serve l'avvolgimento top-down ?

Code 0, Reacher, A0, code D, insomma tutte e vele che hanno il cavo antitorsione (o fibratura) cuscito nell'inferitura, non si devono avvolgere top-down ... per fortuna ...è quello che e fa preferire ai gennaker per un uso in crociera, il frullo costa meno e l'avvolgimento è simile a quello di un avvolgifiocco

[ZK]

(01-03-2019 12:05)kavokcinque Ha scritto:  ZK ai ragione. Ma una code o reacher in laminato, ovviamente down top con il cavo, ben chiusi anche con le scotte avvolte, fino a quanto può star su in sicurezza

fino a quando non si apre.. che prima o poi si aprono tutti!
molti non serve neanche aprirli.. una stagione al sole e fanno direttamente i coriandoli .

[kavokcinque]

(01-03-2019 12:15)zankipal Ha scritto:  Dai su dopo un milione di post, ancora non è chiaro quando serve l'avvolgimento top-down ?

Code 0, Reacher, A0, code D, insomma tutte e vele che hanno il cavo antitorsione (o fibratura) cuscito nell'inferitura, non si devono avvolgere top-down ... per fortuna ...è quello che e fa preferire ai gennaker per un uso in crociera, il frullo costa meno e l'avvolgimento è simile a quello di un avvolgifiocco

No è chiaro, ho detto down top.

[Tatone]

Visti i casini e le limitazioni delle vele di cui state parlando, io direi di andare dal velaio di questi qui: https://www.sailingworld.com/evolution-imoca-60

[zankipal]

(01-03-2019 12:20)kavokcinque Ha scritto:  No è chiaro, ho detto down top.

ops scusa avevo letto male io

[kavokcinque]

(01-03-2019 14:58)zankipal Ha scritto:  ops scusa avevo letto male io

Eh eh, me le avete insegnate te a Albert queste cose.
Approfitto per ringraziare.

[senzadimora]

grazie,
ben fatto il sito con le spiegazioni delle varie tipologie di vele
avevo visto la versione vecchia durante l'estate

(01-03-2019 10:49)Tatone Ha scritto:  Ciao Fabrizio, ho un caro amico che si trovava nel tuo stesso dilemma e dopo aver ragionato e provato diverse soluzioni ha scelto uno di quei nuovi reacher in NYLON avvolgibili ma SENZA strallo antitorsione, tipo il PFR con tecnologia IFS della One per intenderci, trovi il concetto ben spiegato qui: https://www.onesails.com/it/cruising-downwind-1758
(non vuole essere pubblicità, lo stesso concetto penso possa essere sviluppato anche da altre velerie ma qui è spiegato molto bene!).
Aspetto di provarlo e poi lo copierò sicuramente, mi sembra un ottimo compromesso con i vantaggi di entrambi i mondi senza subirne troppo i limiti, vedremo!