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Aria condizionata
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kavokcinque Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Come si sta con l'aria condizionata in barca? Si tiene tutto chiuso e si sta sempre dentro? Scusate ma mi sembra una cosa assurda...
05-03-2019 23:10
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Sundeck500 Offline
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Messaggio: #82
RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Ma il mondo e’ bello perche vario! Io da quando
Ho l’aria condizionata vivo molto meglio la barca sopratutto l’interno, e’ una favola non ce puzza di muffa e se fa freddo ti riscaldi anche. Certo ha un costo
Importante ma e’ una goduria
05-03-2019 23:16
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IanSolo Offline
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Messaggio: #83
RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Quando usi il climatizzatore ? Hai un generatore a bordo per usarlo in rada alla fonda o addirittura in navigazione ?
Se lo usi solo in porto puoi permetterti di prelevare l'acqua con una "T" dalla presa a mare del motore (montando ovviamente adeguata valvola di non ritorno), se pensi di usarlo alla fonda o in navigazione con un generatore questa soluzione e' da considerare con cautela (se non addirittura da scartare) poiche' potrebbe ridurre molto la portata dell'acqua di raffreddamento in caso di accensione del motore (per caricare batterie o prepararsi a salpare o per muoversi). Lo scarico puo' tranquillamente essere inviato nello scarico del lavello della cucina, ha l'inconveniente che non si vede il getto d'acqua in uscita ma se ne sente bene il rumore. Io ho usato la presa a mare prevista per lo svuotamento dell'acqua di fusione della ghiacciaia che non uso come tale avendola attrezzata come frigo a pozzo (quindi senza ghiaccio) e mando l'uscita allo scarico del lavello tramite una normale "T" in plastica, funziona da 14 anni senza problemi.
05-03-2019 23:17
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alexflibero Offline
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Messaggio: #84
Consiglio su installazione aria condizionata
Io non l'ho mai montata ma ho fatto tutto il progetto utilizzando le prese a mare di carico wc e scarico lavabo.
Ho visto altri impianti fatti cosi e funzionano bene.
L'unico problema è che la presa di aspirazione può ostruirsi molto facilmente soprattutto in porto o in rada(foglie, plastica,etc....) quindi se possibile è opportuno aggiungere delle griglie davanti alla presa di aspirazione.
In compenso,quando la presa si ostruisce, si percepisce un rumore diverso che può fungere da allarme.

Per quanto riguarda l'utilizzo, non bisogna pensare a quello che accade in un appartamento dove si può mantenere la temperatur a 24°C tutto il giorno. In barca accendere il condizionatore è utile soprattutto la sera per rinfrescare gli ambienti e drenare l'umidità. Personalmente con una sola ora di accensione (9 btu su 45 piedi con bocchette solo in quadrato) dalle 22 alle 23 si riusciva a dormire molto meglio senza sudare come spesso accade durante l'estate.
Se poi parliamo di tecnologia a inverter, si può usare anche d'inverno anche solo per asciugare gli ambienti.

Quindi, in conclusione, non è che la moglie c'abbia sempre torto. :-)


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06-03-2019 02:39
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kitegorico Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Qualcuno potrebbe darmi informazioni su marche e modelli? Sono orientato su un 16000 btu
Ho al momento chiesto due preventivi sul DOMETIC MCS T16, (che FLAB ha montato con soddisfazione sul suo 411). Alternative?
Siccome è da un pò che dico di voler togliere quello scomodissimo pinguino e poi per pigrizia non lo faccio mai, avrei deciso di acquistare quantomeno la macchina in modo da avere un incentivo all'azione....
06-03-2019 06:51
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onda di prua Offline
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Messaggio: #86
RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Io uso da molti anni il Climma, corpo macchina compatto, posizionato in quadrato sotto una panca, che ho anche coibentato...
La pompa posizionata sotto il paiolato, anch’essa coimbentata...
Pochissimo rumore, tanto godimento...
Ottima la sensazione di asciutto, pulito.
Quei giorni di caldo umido da soffocare... beh, si dorme benissimo

Sono grato a tutte quelle persone che mi hanno detto "NO"!! Grazie a loro, c'è l'ho fatta da solo.:smiley53:
06-03-2019 09:21
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exec Offline
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Messaggio: #87
RE: Consiglio su installazione aria condizionata
anche io ho utilizzato la presa a mare della pompa a pedale dell'acqua salata. Per lo scarico la ho collegata al lavello cucina, sotto la linea di galleggiamento, per non rompere i cabasisi ai vicini.
E' vero che non si sente il gorgoglio, ma la macchina è predisposta per bloccarsi qualora per qualche motivo si interrompe il raffreddamento. Inoltre volendo fare una verifica basta chiudere la valvola e l'acqua sale nel lavabo. Non è come prescritto dal costruttore ma io mi trovo bene così.
Ti consiglio la pompa di calore, sia d'estate che in inverno confort impagabile
06-03-2019 11:35
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Sundeck500 Offline
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Messaggio: #88
RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Io ho istallato sulla mia dufour 360 la webasto compact da10000 btu la volevo montare un’po piu potente ma era il massimo che mi sarebbe entrata sotto la panca della dinette. In ogni caso il suo lavoro lo svolge egregiamente!
06-03-2019 15:15
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IanSolo Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Concordo con Sundeck500, in realta' per avere comfort serve rinfrescare un po' e neanche poi tanto ma soprattutto ridurre l'umidita' e per questo non necessita una grande potenza, piu' che altro serve una buona portata d'aria e la canalizzazione diventa importante: ci vuole buona sezione e adeguata coibentazione. Per la cronaca io ho montato solo 9000BTU e ne sono soddisfatto, lo uso solo in porto spegnendolo la notte per via del rumore.
06-03-2019 17:11
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alexflibero Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
(06-03-2019 06:51)kitegorico Ha scritto:  Qualcuno potrebbe darmi informazioni su marche e modelli? Sono orientato su un 16000 btu
Ho al momento chiesto due preventivi sul DOMETIC MCS T16, (che FLAB ha montato con soddisfazione sul suo 411). Alternative?
Siccome è da un pò che dico di voler togliere quello scomodissimo pinguino e poi per pigrizia non lo faccio mai, avrei deciso di acquistare quantomeno la macchina in modo da avere un incentivo all'azione....

C'è della roba cinese, praticamente il webasto, che si trova su alibaba. Ma bisogna fare un gruppo d'acquisto per comprarne un pò. Il prezzo potrebbe arrivare ad essere la metà delle macchine che si trovano da noi.
06-03-2019 18:10
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alexflibero Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
(06-03-2019 06:51)kitegorico Ha scritto:  Qualcuno potrebbe darmi informazioni su marche e modelli? Sono orientato su un 16000 btu
Ho al momento chiesto due preventivi sul DOMETIC MCS T16, (che FLAB ha montato con soddisfazione sul suo 411). Alternative?
Siccome è da un pò che dico di voler togliere quello scomodissimo pinguino e poi per pigrizia non lo faccio mai, avrei deciso di acquistare quantomeno la macchina in modo da avere un incentivo all'azione....

Con 16000 puoi tenere anche una foca in dinette :-)
Se non erro tu hai un 411 giusto ? un 9000 - 10000 basta e avanza
06-03-2019 18:11
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alexflibero Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Qui avevo trovato cose interessanti: https://www.ebay.com/bhp/marine-air-conditioner
06-03-2019 18:18
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santicuti Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
se ti può interessare io ho i Condaria FROSTY DXC-M, condizionatore d’aria marino di tipo MONOBLOCCO con condensazione ad acqua
di mare e con pompa acqua di mare remota, e non hanno mai dato un problema sia a caldo che a freddo.
ora dovrebbero essere sostituiti dai Dometic Condaria Fan Coil AP.
06-03-2019 18:36
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kitegorico Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Appena preso il DOMETIC più un kit per la seconda uscita tutto euro 3.310 (spedizione compresa). Il precedente preventivo per la stessa macchina + kit era di 4.090 + spedizione.
Pazzesco 800 euro di differenza......Mah!
07-03-2019 20:43
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Fabio Toy Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
(05-03-2019 23:10)kavokcinque Ha scritto:  Come si sta con l'aria condizionata in barca? Si tiene tutto chiuso e si sta sempre dentro? Scusate ma mi sembra una cosa assurda...

+1

Io del climatizzatore non riesco a farne a meno in auto e a casa a volte anche esagerando, ma in barca non ne ho mai sentito la necessità; e sto in Sicilia dove in estate la calura si fa certamente sentire.
Sia in porto che in rada, di giorno e di notte, mi basta far arieggiare bene tenendo passauomo e tambuccio aperti. Qualche volta ricorro all'aiuto della manica a vento per passauomo tipo questa: https://www.osculati.com/it/11070-23.132...ello-large
Mai sofferto.
In inverno ovviamente e un'altra cosa ma d'estate tutto chiuso mi sentirei oppresso e non mi godrei il contatto naturale con il mare ed il suo ambiente.
Ovviamente non tutti siamo uguali e va bene così, quindi spero che Dbk trovi la migliore soluzione al suo problema.
08-03-2019 10:18
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IanSolo Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
In Sicilia ci sono passato alcune volte ed in effetti (come del resto anche in Grecia) non ho mai usato il climatizzatore nonostante il caldo, la differenza la fa' l'umidita' che ad es. in alto Adriatico nelle zone lagunari in particolare puo' arrivare a livelli molto alti e veramente fastidiosi, questa fu la sola importante ragione per cui installai l'impianto sulla mia barca. Quando la uso (mai mentre dormo) la imposto non oltre i 5 gradi sotto la temperatura esterna per rinfrescare senza esagerare (non devo mettermi il maglione per entrare) ma con lo scopo prevalente di ridurre appunto l'umidita'.
08-03-2019 11:41
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kitegorico Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Anche io se sono in mare ovviamente non sento la necessità dell'aria condizionata. Ma siccome in barca cerco di starci quanto più possibile anche senza uscire, l'aria condizionata diventa vitale. Dormire d'estate con l'umidità ed il caldo mi farebbe desistere dal rimanere in barca. Così come spesso resto in barca a lavorare nel pomeriggio. Senza l'aria condizionata me ne tornerei allo studio. Sin'ora ho risolto con uno scomodissimo pinguino che però occorre spostare e smomontare ogni volta che esco in mare (oltre che bloccarmi quando in uso una delle due cabine di poppa).....
08-03-2019 11:53
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IanSolo Offline
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RE: Consiglio su installazione aria condizionata
Anche la zona di Taranto grazie ai suoi "due mari" ricordo che ha il problema dell'umidita' alta (un paio di volte in quella zona del golfo trovai addirittura banchi di nebbia in estate), comprensibile la necessita'.
08-03-2019 12:30
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kitegorico Offline
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Oceanis 411: la mia prima Aria Condizionata
Finalmente dopo diversi rinvii (dovuti al fatto che sin'ora avevo arrangiato d'estate con uno scomodissimo pinguino e d'inverno con una stufa ad olio) ho vinto la pigrizia ed ho acquistato ed installato sul mio Oceanis 411 un impianto di aria condizionata.
La macchina è un Dometic MCS T16 da 16000 btu con pompa di calore. Ho scelto questa macchina leggendo i feedback positivi di Flab che l'ha installata con soddisfazione sul suo 411. I suoi consigli sono stati preziosissimi e la sua disponibilità e pazienza alle mie assillanti domande infinità.

ENTRATA e USCITA Acqua di mare

Il primo problema è stato capire se avrei potuto evitare di fare due ulteriori buchi alla barca per l'ingresso e l'uscita dell'acqua del circuito AC. La mia barca sotto il lavello ha una presa a mare che va ad una pompa manuale a pedale che manda acqua salata ad un rubinetto nel lavello. Per la presa acqua in entrata, ho quindi fatto una derivazione dal tubo di mandata dell'acqua salata, a monte della pompa a pedale. Di lì l'acqua và ad un filtro e poi alla pompa dell'impianto dell'Aria Condizionata. Preziosi sono stati i feedback di Exec e Enripac che avevano adottato nei loro impianti questa stessa soluzione.

POSIZIONAMENTO POMPA e FILTRO

Ho cambiato invece idea diverse volte sul posizionamento della pompa e del filtro dell'AC. Le istruzioni di montaggio dicevano che il filtro dovesse essere montato leggermente più alto rispetto la presa a mare. A sua volta la pompa andava messa leggermente più in alto rispetto il filtro. Entrambi (Filtro e Pompa) rigorosamente sotto la linea di galleggiamento e l'ultimo elemento (la pompa che non è autoadescante) il più in basso possibile rispetto la linea di galleggiamento.
Sembra facile ma non è affatto semplice calcolare le altezze dal livello di galleggiamento all'interno di una barca (specie se parliamo di differenze di 4/5 cm).

Alla fine però ho trovato la posizione ottimale e meno invasiva possibile che fosse compatibile con le istruzioni di montaggio.

Anche per la mandata in uscita del circuito ho trovato utile i consigli di Exec ed Enripac. Come loro ho evitato di fare un buco sull'opera morta ed ho convogliato il tubo dell'acqua di scarico del circuito AC nel tubo di scarico del lavello della dinette. Ottima e silenziosa soluzione. Unico e stupido problema (ma che mi ha fatto perdere un sacco di tempo) è stato trovare i raccordi in quanto la misura del lavello è standard (40 mm) quella della presa a mare no (32mm). Raccordi 40/32 mmsono introvabili (esistono solo 40/35).

Per controllare l'uscita dell'acqua ho fascettato alla parte finale del tubo del lavello uno spiralato trasparente che mi consente di vedere se sta uscendo o meno acqua dallo scarico

SISTEMAZIONE MACCHINA REFRIGERANTE e POSIZIONE BOCCHETTE

Posizionando la macchina nel gavone ho notato che la base uratva leggermente da un lato in una curva del controstampo per cui l'ho sollevata di 2 cm mettendoci sotto una tavola in bambù (tagliere comprato alla lidl).

Per quanto riguarda la posizione dei tubi dell'aria, usando le predisposizioni della Beneteau, sarebbe stato facile mettere una sola bocchetta (grande) sotto il tavolo della dinette ed una più piccolina in cabina. Ma l'idea di avere una sola bocchetta in dinette tra l'altro proprio dietro i polpacci quando si fosse stati seduti al tavolo non mi faceva impazzire.
Pertanto perdendoci la testa e facendo due passaggi nei gavoni interni, oltre alla bocchetta in cabina di prua, son riuscito a mettere tre bocchette in dinette. Una in alto a prua (soluzione adottata anche da Flab nel suo impianto), una a mezza altezza a metà barca ed una in basso a poppa (che aiuta comunque la climatizzazione delle cabine di poppa ove non ci sono bocchette d'aria). Sembra la soluzione ottimale sia usando l'aria calda (che tende a salire) sia l'aria fredda (che tende a scendere).
L'unico inconveniente (oltre ai graffi su braccia e mani dovuti agli spazi minimi) è che ho dovuto allargare i fori presenti nel legno delle spalliere del divano per poter inserire gli sdoppiatori d'aria (.....che costano una fucilata). L'alternativa sarebbe stata quella di smontare mezza barca per rimuovere completamente le spalliere, montare tubi e sdoppiatori e poi rimontare.

COLLEGAMENTI ELETTRICI

Il passaggio dei cavi elettrici della pompa e del pannello di controllo (che ho montato in cabina di prua in zona accessibile dal letto) alla centralina posizionata nel gavone assieme alla macchina sono stati inseriti in un corrugato e fatti passare sotto il paiolo in un passaggio del controstampo.
Avrei potuto poi collegare direttamente la centralina all'impianto 220 della barca ma ho preferito non toccare l'originale e stò facendo realizzare un impianto specifico solo per il clima separato da quello Beneteau.
Con l'occasione faccio montare anche un isolatore galvanico ed un inverter 3500/7000, delle luci di lettura sul letto della cabina armatoriale oltre ad alcune prese 220 e 12 v in zone della barca che ne sono sprovviste.

Alla fine è stata una cosa faticosa ma ne sono molto soddisfatto e credo che quest'estate la permanenza in porto sarà tutta un'altra cosa .....

Allego un pò di foto

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07-04-2019 08:33
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gorbagliu Offline
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Messaggio: #100
RE: Oceanis 411: la mia prima Aria Condizionata
Forse mi sbaglio ma il circuito scarico acqua sotto lavello lo farei diverso , più solido con raccordi diversi magari realizzati su misura dal tornitore, il resto è veramente un bel lavoro, un 411 a 5 stelle..ciao
07-04-2019 09:10
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