avvolgi gennaker consigli...

[antonio83]

Ciao.. alla fine hai messo il rollen?

[recas799]

In realtà l'ho preso ma la scorsa stagione non sono riuscito ad amarlo...Speriamo di farlo quest'anno :-)

[antonio83]

Quale modello di rullino hai preso?

[LiberaMente]

Non sono manicheo quanto Bullo, che dice che fino a 500mq meglio ammainare senza calza né frullino, ma per il gennaker da soli anche secondo me molto meglio la calza del frullino. Molti meno problemi se prendi una sventolata. col frullino se sei da solo la gestione parallela della scotta (opportuna, come suggerisce anche zankipal) e del frullino stesso non è semplice, se si avvolge male poi è un casino e rischi di non poterlo più usare fino a quando non lo svolgi in banchina, i cavi antitorsione, anche quelli buoni, dopo un po' cominciano a funzionare così così e devi dargli un sacco di precarica che poi rischia di non farti svolgere bene la vela...Molto meglio una calza fatta bene, più affidabile e oltretutto meno costosa. Detto questo, per 35mq...non ci mettere nulla, è più facile.

[lunar1960]

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[ZK]

ci sono diversi problemi e sono molto diversi su frullare e calzare.
frullare specie se uno e' abituato da rollafiocco e rolla randa pare piu naturale
come da filmino la frullata puo essere assistita, molti velisti hanno un anima da motoscafari ma so fatti loro.
quando arrivi a metterlo via lo strallo antitorsione non si torce, occupa un sacco fi posto e il sacco per farci il pisolino non funge.. senza dire che le dimensioni rimangono importanti e che l0 strallo a essere piegato non ci gode come non ci gode la vela.
il primo problema della calza e' in apertura, con vento sostenuto va controllata, pena bruciatura della vela. che si vada su o che si voglia chiudere uno a prua ci deve andare, qualche sistema di rimando l' ho provato ma tanto una volta calzata a prua a tirarla giu qualcuno ci deve andare... tanto vale fare due "lamenti" ma occhio che sta cosa vale per la vela frullata... non e' uno la lascia li e comunque i danni che puo fare una vela calzata su un rafficone sono nulla rispetto a quella che di schianto si svolge tutta.
ad oggi il frullino con strallo pesa piu della calza, conta poco finche qualcuno quel sacco lo deve togliere dalla coperta.

[zankipal]

@unar1960 Ottimo! mi fai vedere come hai rinviato il circuito sul salpa?

[lunar1960]

Ciao ZK,
ti rispondo volentieri sempre portando la mia esperienza e la mia "anima":
1) Non ho assolutamente niente contro i motoscafisti, ma la mia anima credo che sia piu' da velista. il rinvio sul salpa l'ho fatto perche' navigo molto in solitaria ed ho bisogno di un sistema che mi aiuti a ridurre al massimo gli sforzi. Sono gia' andato e tornato in solitaria da Monfalcone a Malta per 2 volte piu' altri giri nel Mediterraneo sempre in solitario ed in periodi non proprio calmissimi per cui con questo sistema mi sento tranquillo di aprire sempre il gennaker quando e' giusto farlo e di chiuderlo quando diventa necessario ed in ogni condizione meteo (sempre da solo).
2) La vela che vedi ha 10 anni e per 10 anni e' sempre stata avvolta e svolta col rollgen e credo che la faro' durare ancora per un po'
3)Io il rollgen lo lascio sempre su in crociera e spesso in regata (non sempre) perche' un po' ti penalizza, ma meno di quanto si potrebbe pensare se lo metti, come ho fatto io ad 1100 mm dallo strallo con la delfiniera. L' apertura non e' controllata se su circuito manuale, ma se su salpa, allora e' vincolata alla rotazione del salpa sia in apertura che in chiusura. Comunque nel sacco occupa lo stesso posto della vela normale, pero' piu' pesante.
4) Verissimo, quello e' il limite del frullino, il peso, ma ho avuto modo di testare che, nonostante tutto almeno sulla mia barca, non e' poi cosi penalizzante come sembra.

Ciao Zankipal,
appena vado a bordo ti faccio 2 foto.
Comunque e' abbastanza semplice perche' avendo il salpa con la frizione per il tonneggio ed anche la campana del verricello in verticale, ho semplicemente fatto fare una ruota con scanalature molto simile a quella che ha il frullino e l'ho resa solidale con la parte superiore della campana con (credo) 10 vitine da 3mm (se ricordo bene). Poi e' bastato impiombare una sagola a circuito chiuso della lunghezza giusta da incocciare tra le due ruote (frullino e salpa). Avendo il controllo da remoto sul salpa posso usarlo, una volta lascata la frizione sul barbotin, per avvolgere o svolgere il gennaker. L' idea l'ho presa su questo forum da un sistema molto simile fatto da Kermit.

BV

[ZK]

gli esercizi di stile sono sempre piacevoli, specie per chi li fa. a quanti nodi lo frulli? e a quanti nodi lo tiri giu? non hai motivo di referenziarti con le girate a malta come io non ho motivo di credere che tu dica bugie, se non scrivi che lo frulli con piu di 10 nodi e che non lo tiri giu con 20 (sempre di apparente ragiono) non ho nessun motivo per pensarlo, comunque se ti consola io non ho tenuto il conto dei genny e degli spi scoppiati negli ultimi 10 anni, sicuramente piu di 10... e come referenza mi sa che non e' un gran che.

[lunar1960]

ZK,
forse ho toccato un tuo nervo scoperto? Tu senza conoscermi mi hai dato del "motoscafaro" e ti ho semplicemente risposto, con fatti come e' la mia anima.
Purtroppo non frequento spesso questo posto proprio perche' c'e sempre qualcuno che deve avercelo piu' lungo degli altri
Per i nodi il gen, se lo tengo su da solo, e' sicuramente in un range piu' basso di quello in cui si potrebbe tenere in equipaggio, ma visto che io non ragiono di apparente ma di reale direi che sui 25 al lasco sta su abbastanza bene. Anzi adesso ricordo che in una bella giornata di bora, ma con poca onda nel golfo di Trieste lo tenevo anche con raffiche ben sopra i 25. Per avvolgerlo si avvolge sempre, basta lascare il giusto la scotta e se e' il caso poggiare leggermente. Quel gen e' quello che uso in crociera e non mi va' di scoppiarlo per niente. Tra l' altro il gen per lo piu' scoppia se si apre di colpo, e con il rollgen rinviato al salpa non lo fa'.
BV

[zankipal]

Avvolgere il genneker top down è una di quelle cose che per alcuni è semplicissimo e per altri un incubo, la realtà è che a parte che ci vuole la vela giusta, bisogna un attimo cercare di capire il funzionamento del sistema, ma una volta capito è la manna dal celo per chi va in solitario o con equipaggio ridotto...al di là del curriculum velico, sicuro avere un winch elettrico o usare il sapancore è un grosso aiuto

[Nanni]

Nella mia barca (42 piedi) utilizzo il jennaker con la calza . Navigo spesso da solo e ormai tutte le manovre per aprirlo e chiuderlo sono quasi automatiche . Pilota automatico , scotta sotto vento bloccata , ma lasca , poi vado a prua e faccio il resto .
Mai avuto problemi , neanche con vento sostenuto per il jennaker .
Sto ascoltando con attenzione le vostre considerazioni pensando ad un eventuale avvolgi jennaker con circuito chiuso .
Mi preoccupa un pò avere questa vela leggera , avvolta non sempre bene , in occasione di sventolate forti . Se inizia ad aprirsi ??
Per il momento rimango dell'idea della calza , anche perchè ormai so cosa devo fare e cosa sopratutto NON devo fare .

[albert]

(28-05-2020 09:51)Nanni Ha scritto:  Mi preoccupa un pò avere questa vela leggera , avvolta non sempre bene , in occasione di sventolate forti . Se inizia ad aprirsi ??

Se stiamo parlando di un gennaker tradizionale su avvolgitore top-down col cavo esterno, non è "igienico" lasciarlo sempre avvolto ed issato. Ad ammainarlo, quando è avvolto sul cavo, ci si mette comunque un attimo, meno che ad issare eventuali calze protettive od altro.

Per l'utilizzo "sempre issato" ci vuole una vela tipo Furling Reacher, con il cavo inserito nella ghinda della vela, un avvolgitore down-top con sistema di blocco ed un eventuale banda di protezione o calza protettiva.

[ZK]

@lunar1960 a me di come la gente viva la vela mi interessa molto, curiosita intellettuale e capire se si possa inventare un prodotto che li aiuti a viverla meglio. le vele vedono il vento apparente, e' scritto nei libri e fa parte dell' esperienza di ogni velista. di bolina a 8 nodi con un reale di 25 la vela avvolta vede 30 nodi di apparente se la barca e' uno scoglio, di piu se portata bene...sai quando le sartie fischiano e li mare comincia a fare la schiuma? e tu lo tieni su avvolto in queste condizioni? e perche non dovrei trovare qualcosa da ridire? se ti piace essere ignorato perche metti i filmini? hai un idea di quante pagine si potrebbero scrivere ad essere "cattivi" nell' analizzare il tuo modo in quei 20 secondi? e perche farlo? a me interessa la tua esperienza...forse sarebbe giusto che ti interessassi alla mia che non e' credimi poca ne spocchiosa.
ciao

[lunar1960]

ZK,
non voglio continuare nella polemica sterile, non mi fa' paura per niente la tua possibile analisi "cattiva" sul mio modo di vivere la vela, divertiti pure, ma non faro' da sponda. Se invece, stando alla tua ultima frase, l' interesse e' genuino come il mio, sono ben felice di discutere in ogni momento e per ogni cosa a riguardo la vela, perche' ho sempre da imparare da tutti e forse ho anch'io qualcosa da dire. Quindi lascio perdere le domande polemiche e rispondo a quella nel merito:
Il gennaker lo tengo avvolto su, anche in quelle condizioni? Dipende da:
1) L' ho avvolto bene e non sbatte, allora e' probabile di si (l'A0 non lo tengo su perche' difficilmente si avvolge senza lasciare lembi che sbattono), ma il gennaker sul rollgen, se lo sai avvolgere bene tenendolo tesato il giusto, soprattutto alla fine caricandolo tipo molla e poi lascando la scotta e dando dei bei giri abbondanti dopo, fa' un bel salame stretto (che strano a dirsi non ha mai rovinato la tela)
2) In regata, anche se l' ho avvolto bene ma davanti a me ho molte miglia di bolina, allora lo maino.
3) Se invece ho abbastanza probabilita' di poterlo usare nelle prossime ore allora, se avvolto bene, lo lascio su'. Ma anche questo dipende se sono solo o x2.
BV

[recas799]

@antonio83 Selen gx7,5

[albert]

Un consiglio per quando acquistate "in autonomia" i frullini.

Anche se costa leggermente di più, acquistate il frullino da code 0 con la mura fissa (in questo caso il CX) e separatamente la mura girevole da applicare sul cavo antitorsione, in modo che se in un futuro voleste dotavi anche di un reacher o code zero o comunque di una vela che non richieda l'avvolgimento top-down, non dovrete acquistare un secondo tamburo, ma potrete utilizzare lo stesso sistema in combinazioni diverse.

Ciao

[zankipal]

(01-06-2020 09:57)albert Ha scritto:  Un consiglio per quando acquistate "in autonomia" i frullini.

Anche se costa leggermente di più, acquistate il frullino da code 0 con la mura fissa (in questo caso il CX) e separatamente la mura girevole da applicare sul cavo antitorsione, in modo che se in un futuro voleste dotavi anche di un reacher o code zero o comunque di una vela che non richieda l'avvolgimento top-down, non dovrete acquistare un secondo tamburo, ma potrete utilizzare lo stesso sistema in combinazioni diverse.

Ciao

Quoto +1

[lunar1960]

(27-05-2020 17:02)zankipal Ha scritto:  @unar1960 Ottimo! mi fai vedere come hai rinviato il circuito sul salpa?

https://www.youtube.com/watch?v=Gsw-gyJzoCs

BV

[Brunello]

Scusate, con massimo rispetto, ma non è un po' andarsele a cercare (le rogne) ? Se son esperimenti da banchina ok e lodevoli, ma usati in navigazione mi darebbero pensiero di possibili incattivamenti, inciampi, avvi inavvertiti, etc etc



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