Consiglio acquisto inverter Onda Sinusoidale pura

[orteip]

Di solito marchi seri non forniscono cavi di serie e di solito i cavi forniti sono cinesi (con poco isolamento) sono per nulla adeguati se l’oggetto si usa in modo continuo e per stare tranquilli, i cavi vanno sempre dimensionati calcolando gli ampere assorbiti erogando la sua potenza nominale e non in funzione al fatto se si usa per poco tempo (i cavi scaldano ma neanche tanto) oppure se si usa molto (i cavi scaldano tanto, sciolgono il poco isolamento cinese, vanno in corto e la barca fa PUFF).

Comunque tranquilli, calcolare la dimensione dei cavi da usare è semplicissimo; basta rispettare le leggi fisiche che non ho inventato io ed utilizzare le relative semplici formule matematiche altrettanto facilmente reperibili su interner e comunque:

Si prendono i Watt massimi dell’inverter e si dividono per la tensione di lavoro ottenendo gli ampere di assorbimento e poi, visto che mediamente occorrono circa 2,5 mm quadrati di sezione per ogni ampere, si dividono gli ampere di assorbimento per 2,5 e si ottiene pa sezione di cavo necessaria dove poi è sempre meglio abbondare un pò e non deficere.

Facendo l’esempio di un’inverter da 1000 Watt (1 Kw) la formula sarebbe:

1000 Watt / 12 Volts (e non 12,5/13) = 84 Ampere ora di assorbimento dalle batterie.

84 Ah / 2,5 = 34 mm quadri della sezione minima dei cavi che occorrerebbe utilizzare circa 10 mm di diametro

PS - in genere quelli in dotazione sono circa da 10 mm quadrati di sezione e non di diametro che per un’utilizzo di 10/15 minuti e non di più potrebbero anche non creare problemi ma per un’utilizzo più lungo.... Auguri ...

[Riccardo Pas de deux]

(03-01-2021 22:46)orteip Ha scritto:  Di solito marchi seri non forniscono cavi di serie e di solito i cavi forniti sono cinesi (con poco isolamento) sono per nulla adeguati se l’oggetto si usa in modo continuo e per stare tranquilli, i cavi vanno sempre dimensionati calcolando gli ampere assorbiti erogando la sua potenza nominale e non in funzione al fatto se si usa per poco tempo (i cavi scaldano ma neanche tanto) oppure se si usa molto (i cavi scaldano tanto, sciolgono il poco isolamento cinese, vanno in corto e la barca fa PUFF).

Comunque tranquilli, calcolare la dimensione dei cavi da usare è semplicissimo; basta rispettare le leggi fisiche che non ho inventato io ed utilizzare le relative semplici formule matematiche altrettanto facilmente reperibili su interner e comunque:

Si prendono i Watt massimi dell’inverter e si dividono per la tensione di lavoro ottenendo gli ampere di assorbimento e poi, visto che mediamente occorrono circa 2,5 mm quadrati di sezione per ogni ampere, si dividono gli ampere di assorbimento per 2,5 e si ottiene pa sezione di cavo necessaria dove poi è sempre meglio abbondare un pò e non deficere.

Facendo l’esempio di un’inverter da 1000 Watt (1 Kw) la formula sarebbe:

1000 Watt / 12 Volts (e non 12,5/13) = 84 Ampere ora di assorbimento dalle batterie.

84 Ah / 2,5 = 34 mm quadri della sezione minima dei cavi che occorrerebbe utilizzare circa 10 mm di diametro

PS - in genere quelli in dotazione sono circa da 10 mm quadrati di sezione e non di diametro che per un’utilizzo di 10/15 minuti e non di più potrebbero anche non creare problemi ma per un’utilizzo più lungo.... Auguri ...

perdona la domanda ma quel coefficiente 2,5 per A dove lo hai trovato?? premesso che non sono un esperto.... ho provato a cercare in internet ma ho trovato valori diversi... cioè più alti.

[orteip]

Lo trovi nei Manuali tecnici specifici per gli operatori dove il calcolo della sezione viene fatto considerando la resistenza (in ohm) dei cavi sia in funsione della loro sezione che della loro lunghezza ma soprattutto, facendo una netta distinsione fra Corrente Alternata (AC) e Corrente Continua (DC) e poi fra Alte e Basse tensioni dove le differenze di resistenza (in ohm) variano di molto facendo variare di molto anche la sezione dei cavi a seconda che gli Ampere di assorbimento siano riferiti all'una od all'altra. Empiricamente, per un ipotetico assorbimento di 30 Ampere, la sezione in mm quadrati del cavo da utilizzare sarebbe ben diversa se i 30 Ampere, pur restando sempre 30 Ampere, fossero peró riferiti ad una tensione di 380 volte oppure 220 od ancora 12 Volts.
È per questo che anche se sembra una cosa semplice, le installazioni in sicurezza di apparati che assorbono una certa potenza non sono sempre alla portata di tutti, copreso e spesso nemmeno alla portata di molti che dopo aver attaccato 4 fili si definiscono ''Elettricisti o Tecnici Nautici''.
Detto ció, fate molto bene a farvi venire dei dubbi ed a documentari in merito e nel frattempo la formula che ho indicato è solo una sorta di riassunto empirico per stare in sicurezza, riferito ai 12 Volts ed alle lunghezze medie dei cavi che piú o meno possono esserci nell'installazione di un inverter nelle nostre barche. Poi fate voi...

PS - La lunghezza dei cavi va calcolata sommando andata e ritorno, positivo e negativo, cosa che se installiamo un inverter ad una distanza tale che occorrono 2 mt di cavo, nel calcolo della resistenza (che poi è quella che scalda e scioglie le protezioni dei cavi mandandoli in corto circuito), la lunghezza da tenere in considerazione sará 4 mt (2+2).

Questo tipo di manuali tecnici per gli addetti ai lavori difficilmente si trova su internet se non si è giá tecnici e si fanno delle ricerche specifiche ma giusto per curiosare, la prima cosa che ho trovato in merito molto sommaria: https://lacasadel4x4.it/dimensioni-cavo-...-diametro/

[Riccardo Pas de deux]

Ti ringrazio, molto chiaro ed esaustivo... interessante anche il link che hai messo.
ho un inverter da 1.500w che ho collegato al banco batterie con un 25 mmq. per un totale di 6 metri (3+3) e premesso che non viene mai usato per la potenza massima... di solito ci collego i ventilatori quando sono in rada... tot. max 100/200W.... pensi che possa stare tranquillo o meglio che riveda la linea passando un 50 mmq??

[orteip]

(04-01-2021 13:36)Riccardo Pas de deux Ha scritto:  Ti ringrazio, molto chiaro ed esaustivo... interessante anche il link che hai messo.
ho un inverter da 1.500w che ho collegato al banco batterie con un 25 mmq. per un totale di 6 metri (3+3) e premesso che non viene mai usato per la potenza massima... di solito ci collego i ventilatori quando sono in rada... tot. max 100/200W.... pensi che possa stare tranquillo o meglio che riveda la linea passando un 50 mmq??

Finchè usi quelle potenze teoricamente potresti stare tranquillo ma che senso ha avere un inverter da 1,5 KW ed usarlo al 25%?
Ma soprattutto, avendolo da 1,5 KW si è tentati e magari un giorno potrebbe capitare di attaccarvi qualche cosa di piú potente di un semplice ventilatore, magari un ospite con un phon ed uno pensa: ma tanto è solo per poco tempo poi... 100 volte va bene ma ogni tanto qualcuno piange e fa piangere i vicini.
Se fosse sulla mia barca monterei 75 mm quadrati e dormirei tranquillo per il poco e per l'assai consumo e comunque anche 50 mmq sarebbero sempre meglio dei 25

PS - in caso di incidente dovuto all'inverter da 1,5 KW le assicurazioni non coprono nemmeno i danni causati agli altri (la famosa RC) se quell'inverter da 1500W fosse stato montato con cavi da 25 mmq e nemmeno se fosse stato montato con cavi da 50 mmq vista la sua potenza.
Le assicurazioni per i danni a terzi farebbero eccezione pagandoli solo qualora si possa dimostrare con fattura che l'aggeggio è stato montato con cavi sottodimensionati da una persona qualificata in merito. L'assicurazione in questo caso farebbe eccezione perchè: nell'armatore vi sarebbe stata buona fede ben dimostrabile essendosi rivolto a persona presunta qualificata e soprattutto, l'eccezione sarebbe fatta perchè la compagnia assicurativa avrebbe poi qualcuno su cui rivalersi.

Ma poi vale la pena rischiare tutto questo e rischiare anche la propria barca per 100 euro di cavi? Perchè alla fine è di questo che stiamo parlando....

[Riccardo Pas de deux]

(04-01-2021 14:53)orteip Ha scritto:  Finchè usi quelle potenze teoricamente potresti stare tranquillo ma che senso ha avere un inverter da 1,5 KW ed usarlo al 25%?
Ma soprattutto, avendolo da 1,5 KW si è tentati e magari un giorno potrebbe capitare di attaccarvi qualche cosa di piú potente di un semplice ventilatore, magari un ospite con un phon ed uno pensa: ma tanto è solo per poco tempo poi... 100 volte va bene ma ogni tanto qualcuno piange e fa piangere i vicini.
Se fosse sulla mia barca monterei 75 mm quadrati e dormirei tranquillo per il poco e per l'assai consumo e comunque anche 50 mmq sarebbero sempre meglio dei 25

PS - in caso di incidente dovuto all'inverter da 1,5 KW le assicurazioni non coprono nemmeno i danni causati agli altri (la famosa RC) se quell'inverter da 1500W fosse stato montato con cavi da 25 mmq e nemmeno se fosse stato montato con cavi da 50 mmq vista la sua potenza.
Le assicurazioni per i danni a terzi farebbero eccezione pagandoli solo qualora si possa dimostrare con fattura che l'aggeggio è stato montato con cavi sottodimensionati da una persona qualificata in merito. L'assicurazione in questo caso farebbe eccezione perchè: nell'armatore vi sarebbe stata buona fede ben dimostrabile essendosi rivolto a persona presunta qualificata e soprattutto, l'eccezione sarebbe fatta perchè la compagnia assicurativa avrebbe poi qualcuno su cui rivalersi.

Ma poi vale la pena rischiare tutto questo e rischiare anche la propria barca per 100 euro di cavi? Perchè alla fine è di questo che stiamo parlando....

convengo che hai ragione... del resto l'ho installato perchè mi avanzava.... comunque lo uso esclusivamente io....
grazie per l'opinione

[Andigio]

Al link seguente https://www.victronenergy.it/upload/docu...ted-IT.pdf trovate una trattazione abbastanza completa, ma di facile lettura, delle problematiche sul "cablaggio di bordo" (collegamento di batterie, inverter, dimensionamento dei cavi e delle barre di collegamento etc.)
La fonte è uno dei maggiori produttori mondiali di apparati progettati specificatamente per il settore nautico di cui spesso si parla in questa sezione del forum.
Un punto di attenzione che segnalerei è la corretta messa a terra e il corretto dimensionamento dei cavi di messa a terra di questi apparati. Anche nei manuali degli inverter che sono liberamente scaricabili l'argomento è ben trattato e lo si può riferire a qualsiasi inverter e non solo a quelli prodotti dal costruttore in oggetto.

Un saluto e buon 2021

[kitegorico]

Molto utile ed istruttivo il link postato da Andigio.
La prima cosa che cercherò di fare sarà ricablare la breve distanza che separa le batterie dall'inverter, circa 1 metro (50 cm cavo positivo e 50 cm cavo negativo) con cavi della massima sezione possibile in base agli spazi (non so quanto siano grossi ma proverei con quelli da 70 mm.) Credo sarà una buona precauzione anche se a dire il vero sino ad oggi l'inverter è stato usato in rada solo per far funzionare la macchina del caffè (una De Longhi INISSIA) per la realizzazione di max 3-4 caffè consecutivi (che comunque se non ho capito male sono sempre 1260W/12V = 105 A).
PS leggevo che sarebbe ideale usare cavi marini con rame cromato. Si, ma dove si trovano?

[pepe1395]

Con la mia macchina Illy ho misurato con un amperometro 980 W di consumo a 220 V. Secondo il tuo calcolo il consumo rilevato dovrebbe essere di circa 82 A. Non ricordo con certezza ma il mio Battery Monitor, allora un NASA Marine BM-2, un consumo vicino ai 100 A. La differenza è dovuta all’efficienza dell’inverter che è minore del 100% ed alla ridotta capacità delle mie batterie servizi (150 A/h).
Forse i cavi di cui parli sono di rame stagnato.

[Scetti]

se parliamo di caffè... è bruttina... ma risolve tutti i problemi ...

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la colleghi direttamente alle batterie... o ti preoccupi solo di tenere cariche le batterie in dotazione

[alexflibero]

Un obrobrio....neanche in una officina starebbe bene

[Dato]

Concordo anch'io con i moderati.
Personalmente per un ottimo espresso ho una Nanopresso col kit barista.
Come inverter ho un Victron Phoenix da 375W e non ho mai sentito la necessita' di avere di piu'.
Questo, chiaramente, mantenendo il gas per cuocere e fare acqua calda per il te o il caffé.

[Sailor]

Ho acquistato di recente, anche grazie a questo Topic, un inverter Novopal-Power ad Onda Sinusoidale Pura 1500W 3000W Trasformatore di Potenza Convertitore- DC 12v in AC 220v 230v 240v Invertitore di Tensione-2 EU Presa con Uscita USB-5 e telecomando con display sullo stato delle batterie: https://amzn.eu/d/aqvomSt

Ho utilizzato semplicemente i cavi in dotazione e posizionato l'inverter accanto le batterie servizi (quindi circa 50 cm). Non ho utilizzato il cavo di massa.
Ho utilizzato l'inverter sempre con motore acceso (Nanni 30 cv - 1500 giri)

Ho fatto due prove:
una con la Netspresso, giusto per fare un paio di caffè. Il display dell'inverter relativo allo stato delle batterie (3 da 100 ampere) è sul verde/giallo, la tensione è 12,5.
La seconda prova con una scaldabagno sottolavello da 10 litri che uso come boiler acqua calda (c'è un vecchio topic) della Ariston. L'ho fatto prudentemente funzionare per soli 10 minuti, sempre a 1500 giri, il display indica giallo, la tensione è a 12.3. L'inverter in questo caso si è un po' surriscaldato, ma non tanto da fare azionare la sua ventola.
Per la cronaca l'acqua si è scaldata abbastanza da consentirci un paio di docce serali.

Successivamente alle prove non ho notato particolari sofferenze delle batterie che sono poi tornate ai valori normali (12,7 in quiete e 13.2 in carica con il pannello solare).

E' accettabile (e sopratutto sicuro) questo tipo di utilizzo?
BV

[Jagoseth]

EDECOA Power Inverter Onda Sinusoidale Pura 3500w 7000w Trasformatore di Potenza Convertitore DC 12v in AC 220v 230v 240v Invertitore di Tensione.
Utilizzato tutta l'estate, molto soddisfatto, il telecomando indica anche l'assorbimento, e può essere impostato sul tipo di batterie utilizzate. i cavi in dotazione non vanno bene, surriscaldano. Io li ho sostituiti con cavi da 50 mmq lunghi 70 cm. Ho forzato l'assorbimento fino a 3300 watt, e mi sono reso conto che una parte del mio impianto non era sufficiente, ho sostituito le bush bar con una sbarra di rame di 5 mm di diametro larga 3 cm, e le cose sono migliorate moltissimo, ma continuo ad avere gli staccabatteria che si scaldano molto. Credo che sia da imputare a loro il fatto che i cavi batteria che ci sono collegati diventano tiepidi (35gradi misurati). Si tratta di staccabatteria economici, su amazon li vendono per 300 A e costano circa 18 euro. Ne ho previsto la sostituzione a breve con qualcosa di meglio. Le batterie (litio) manco si sono scaldate. Dopo questa prova che peraltro è durata circa 30 minuti, nei giorni seguenti ho continuato ad utilizzarlo con carichi di 2200 watt (una unica piastra della cucina ad induzione) routinariamente, per la pasta, per le fritture, e quant'altro fosse necessario in cucina. La bombola di gas non la ho neanche aperta. La ventola si attiva raramente e l'inverter non ha mai surriscaldato.
Per un uso come questo ci vogliono batterie grosse, e sistema di ricarica.
Io senza accendere il motore sono durato 4 giorni. Penso che metterò anche due cavi da 90mmq, oppure raddoppierò il 50 mmq. Non si sà mai
Saluti Jagoseth

[giodag]

(25-08-2023 11:54)Jagoseth Ha scritto:  EDECOA Power Inverter Onda Sinusoidale Pura 3500w 7000w Trasformatore di Potenza Convertitore DC 12v in AC 220v 230v 240v Invertitore di Tensione.

Dello stesso tipo ne ho due guastati dopo uso molto ridotto

[Jagoseth]

Mi tocco.....

[Jagoseth]

A vedere le stelline ...

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A vedere le stelline ...

[paul]

(01-02-2023 20:37)Dato Ha scritto:  Concordo anch'io con i moderati.
Personalmente per un ottimo espresso ho una Nanopresso col kit barista.
Come inverter ho un Victron Phoenix da 375W e non ho mai sentito la necessita' di avere di piu'.
Questo, chiaramente, mantenendo il gas per cuocere e fare acqua calda per il te o il caffé.

scusa l info, ma hai un modello victron m7 e riesci ad alimentare la nespresso? chiedo perché ho lo stesso modello ma lo sempre e solo utilizzato per monitor pc in ricarica, tv etc etc , non pensavo reggesse una macchina caffè elettrica che di solito assorbe un migliaio di watt, o forse ho capito male io

si avevo capito male io non sapevo del funzionamento della macchina caffe sorry..

[Tamata64]

(05-01-2021 11:16)kitegorico Ha scritto:  Molto utile ed istruttivo il link postato da Andigio.
La prima cosa che cercherò di fare sarà ricablare la breve distanza che separa le batterie dall'inverter, circa 1 metro (50 cm cavo positivo e 50 cm cavo negativo) con cavi della massima sezione possibile in base agli spazi (non so quanto siano grossi ma proverei con quelli da 70 mm.) Credo sarà una buona precauzione anche se a dire il vero sino ad oggi l'inverter è stato usato in rada solo per far funzionare la macchina del caffè (una De Longhi INISSIA) per la realizzazione di max 3-4 caffè consecutivi (che comunque se non ho capito male sono sempre 1260W/12V = 105 A).
PS leggevo che sarebbe ideale usare cavi marini con rame cromato. Si, ma dove si trovano?

Ciao Kitegorico,
ho visto il video della tua installazione.
Ho un Edecoa da 1500/3000 con cui faccio funzionare una macchina espresso da 1200W e qualche phon per pochi minuti. Ho cavi da 35mmq lunghi 1 metro.
Nel tuo video ho notato che il voltaggio delle batterie non subiva nessun calo di tensione. Come è possibile pur avendo un assorbimento di 85 A?
Inoltre io ho collegato l'inverter ad un selettore che mi switcha tra banchina ed inverter ed è collegato alla parte 220V del pannelllo elettrico di serie. Quindi utilizzo le stesse prese di serie.
Che ne pensi?

[ghega]

(04-12-2020 14:37)orteip Ha scritto:  Sarei proprio curioso di vedere quanti di questi armatori maxinverte dotati poi hanno il giusto sezionamento dei cavi e quanti di questi non si lamentano poi per le loro batterie.

PS - Una cosa che molti ignorano credo sia quella delle batterie che subiscono uno stress anche quando si utilizzano stando attaccati in banchina.

Io ho un inverter da 1000 max 2000 con 4 batterie trojan T105 tot 450Ah
ho cambiato le batterie quest'anno dopo 7 anni.
L'nverter ho lasciato i suoi cavi originali che sono ben dimensionati e sta a 50 cm dalle batterie.
Oltre la televisione da 32 pollici ho tutti gli attrezzi da lavoro a 220V
Di sicuro non è stato l'inverter che ha rovinato le mie batterie, ma quando lascio la barca in cantiere quei 5/6 mesi con il fotovoltaico attaccato.
Le trojan erano ad acido e quando tornavo mancava sempre qualche litro di acqua distillata e le cellule erano scoperte. Batterie robuste e alla fine funzionavano lo stesso, 7 anni mi ritengo soddisfatto.
Da quest'anno ho AGM

ciaooooooooooooo