avvolgi randa bloccato

[garofalo]

problema della randa è stato risolto con molta pazienza è stata tirata fuori portata dal velaio per ricucire la penna. Grazie

[minicone]

Buona Pasqua a tutti voi!!!!!!!!
Ho un avvolgi randa esterno, e dopo aver tentato di tutto per non aver problemi, ho deciso di toglierlo. Una volta smontato posso inserire una normale randa steccata nella canalina dell'albero?
Quando funziona è comunque una bella cosa
Buon vento e di nuovo Auguri

[Wally]

Se nel rofilo dell'albero c'è direi di sì, da veroficare la trozza se ci sono i "corni" per la presa dei terzaroli.
Peccato per tutti gli antiestetici fori da rivetti che rimarranno

[...]

@wally +1

Togliere un avvolgiranda esterno non e' una passeggiata.
Di solito vien montato su un albero nato con normali canalette per cursori etc. ed e' abbastanza invasivo (tanti buchi etc.).
Dovresti anche avere le "cornine" per i terzaroli come dice @wally (magari son state tolte ma vedi dov'erano in origine e le ritroverai in commercio o farai ricostruire da un fabbro).
Valuterai come meglio coprire esteticamente i buchi che rimarranno (anche lasciare/rimettere un rivetto "inutile" puo' essere un'opzione) e come risistemare le manovre dei terzaroli.
Quando commissionerai al tuo velaio una nuova randa steccata full-batten (la vela ci vuol nuova perche' non e' pensabile di adattare una rollabile [ne' viceversa eh]), valuterai con lui quale miglior cursore adattare nella rotaia/canaletta esistente.
Dovrai anche acquistare un "copriranda" o un lazy-bag adatto alla nuova situazione.

Quindi : certo che puoi inserire una randa "normale" quando lo avrai tolto !!!

Non conosco le dimensioni barca ne' le motivazioni esatte per cui lo togli (ex. velleita' di far regate serie) perche' se e' solo perche' e' diventato inefficiente ... ci penserei bene e cercherei di rimetterlo in sesto. Se ha funzionato in passato ... non riesco a capire perche' non potrebbe essere risistemato (tu dici tentato di tutto per non aver problemi. Dal tuo post traspare che hai gia' valutato i problemi come insormontabili o insomma non convenienti / utili per te).

Insomma ... con tutto il rispetto, ti dico la mia ... per evitare tutto il lavoro di cui sopra, io non lo toglierei ma cercherei di capire perche' non funziona ... ma magari hai gia' provato di tutto (hai anche sentito un esperto oppure, come di solito, parlando con gli espertoni di banchina che gia' hanno una recondita avversione all'avvolgiranda, hai deciso di toglierlo ? [ce ne son tanti che non sanno minimamente di cosa parlano]).

BL (Buon Lavoro)

[ghibli4]

Mi fai fare un viaggio nel passato, ho cercato nel forum e correva l'anno 2009.
Barca comet 910+, albero Nemo. Io avevo trovato la canalina in perfette condizioni.


La trozza non è un problema, prendi il bullone e o saldi o ti fai saldare corni e grillo per le mura. Evita le soluzioni in pozzetto che mi ero inventato per "passare il tempo" .
( Post scriptum: Mi sono ricordato del vero problema, essendoci in quel punto la vite senza fine, la trozza è 15cm distante dall'albero. Tocca toglierla, modificarla per avvicinarla all'albero )

Il grosso lavoro è poi stato creare le manovre per i terzaroli non essendo ovviamente previste ne nel boma, ne a piede d'albero.
Come prima opzione avevo trovato un boma usato, che però si era spezzato come un grissino alla prima strambata violenta .

La seconda opzione è stato mettere dei rinvi esterni al boma originale, se cerchi le mie discussioni trovi qualcosa in giro o se sei fortunato il corrente proprietario potrebbe farti delle foto.

Per i fori invece avevo risolto rivettando, esteticamente è molto meglio che lasciare i fori a vista.

Tutto era iniziato qui
https://forum.amicidellavela.it/showthre...?tid=35048

[Gabriele]

Ma poi come è finita?

Forse il caso di Minicone è molto più semplice di quello di Ghibli: in giro si vedono molti esterni aggiunti in un secondo momento;

senza togliere corni di trozza o altro, e conservando il boma originario con i passaggi per le borose.

[minicone]

Grazie a tutti ed in particolare a d ... che ha evidenziato il problema anche estetico che si presenterebbe in caso di smontaggio.
Dalla ricezione del messaggio ho insistito con altre prove .Ho notato che diversi sono i fattori che generano l'intoppo.La parte bassa della randa non è stirata e crea pieghe , con la drizza non si può tendere di più.
Il meolo che non si regola ,alcuni rattoppi che bloccano la rollata.
Oggi si è bloccata a metà e dopo innumerevoli tentativi fatti con calma ed attenzione senza esiti .Intanto le condizioni del mare ci hanno costretto ad adoperate sistemi più veloci e decisivi.
Rollare con i winch.... e come ovvio la vela si è strappata , ma non nascondo che non si fosse rollata anche se a brandelli, l'avrei tagliata o strappata di forza.In mare non sempre si può operare con calma e delicatezza.
Ora mi tocca far realizzare una vela nuova ,perchè penso che quella montata era ormai debole perchè da tre anni era avvolta nell'albero.
Ma considerato che basta dire barca e le cose costano moltissimo non posso avere una vela nuova proprio in questo momento.
Ho notato però che affianco alla canalina dove entra la randa quando viene rollata, c'è un'altra canalina sporgente .Ho pensato..ma non è che è una inferitura per una randa normale ?
E' cosi ? Mi aiuterebbe a veleggiare per un poco con una randa normale e poi quando mi è possibile fare la nuova.
Grazie della vostra attenzione

[...]

Mi spiace ti si sia strappata la randa rollabile esistente ma ... forse era finita e ... segno del destino ?!?

La canalina accanto, certo che e' una canalina che puoi sfruttare ... se ti rimane "libera".
Nel mio albero e' sfruttabile (vedi allegato del mio estruso in sezione) ma io ho una randa avvolgibile interna ... devi guardare bene lungo tutta inferitura (usa il binocolo se non vuoi salire).

Devi vedere con il velaio quale fettuccia (o cursori ?!?) usare ...

[minicone]

Il mio avvolgiranda è esterno come quello di Ciminox , si vede l'inferitura sulla sinistra.
Grazie , grazie mille , è più facile trovare una randa usata e inserirla .Poi per la nuova appena mi è possibile provvederò.
Sperando che la nuova funzioni.
Grazie di nuovo

[domenica2]

Domanda: barca bavaria 35, randa avvolgibile all'interno dell'albero. La presenza della canalina a fianco all'apertura da cui esce la randa avvolgibile é utilizzabile per una randa normale? Un velaio mi ha detto che, a causa della mancanza di continuitá nella sezione dell'albero, una randa inferita solleciterebbe troppo una sola parte dell'albero, sarebbe indispensabile chiudere l'apertura con un profilo in alluminio rivettato per tutta la lunghezza dell'albero. Secondo voi è corretto?

[...]

Il velaio ha ragione a dire che l'optimum e' la canala aggiuntiva da lui suggerita (ed altro, in verita' ... probabilmente anche per poter usare meglio cursori, anche per stecche lunghe, full-batten) ma la cosa si ferma li'.
Il costruttore ha creato quella canalina per inferirci una randa (che sia di cappa o intera [meno vento] ... non importa).
Inoltre quella canalina ... dovrebbe dare una rigidita' all'albero (che gia' e' piu' rigido di suo grazie alla doppia sezione) ... per lo meno con Selden e' cosi'. Forse il velaio e' a conoscenza di alberi che cosi' non sono ?!?
Potrebbe esser questo uno dei motivi di richiesta "chiusura gola" ...
Sul profilo longitudinale, quando l'albero e' costruito per randa avvolgibile (come mi par di capire il tuo lo e'), dubito non ci sia continuita' di sezione (per lo meno io non ne sono a conoscenza a meno che ci siano alberi particolari ma non mi sembra p.e. la Selden, che e' uno dei maggiori alberai, abbia niente di diverso).
Il profilo e' lo stesso lungo tutto l'albero, non c'e' rastrematura ... il che e' uno dei difetti maggiori dell'avvolgiranda cioe' non tanto la forma della vela (che gia' si accetta avvolgifiocco cioe' vele di prua piatte ... e pure la randa ?!? ... qualcuno storce il naso e si schifa ... pero' dovrebbe essere adottato lo stesso peso/misura) ma bensi' il peso di tutto l'albero che se non adeguatamente supportato (previsto in fase progettuale e compensato adeguatamente in chiglia) rende le barche "ballerine" ... sbandone ... (tanto rollio ma anche beccheggio accentuato).
Inoltre un albero cosi' fatto non permette "regolazioni" ... e' un "palo diritto" adatto per la crociera ma non certo per la regata.

A me fanno sorridere i crocieristi puri che continuano ad insistere sulla superiorita' della forma di una randa non avvolgibile, full batten, etc. (che han ragione eh) e poi ... han l'avvolgifiiocco (rigorosamente !!!) e magari han tolto l'avvolgiranda da un albero armato in testa (cioe' un palo indeformabile) ...
Tutto fa ... ma se non ti piace "il sistema vela avvolgibile" ... la verita' e' che dovremmo cambiare albero ... che e' proprio un altro film.
Cosi' il vicevresa, quando vogliamo mettere avvolgiranda : sarebbe bene che albero "nascesse per" ... e non con adeguamenti (magari su un albero rastremato o con pre-bend impossibile da gestire con un sistema che deve avvolgersi diritto).

Questo sarebbe bene che il velaio dicesse ... ma forse lo ha detto ... e noi armatori non ci sentiamo ?!?

[domenica2]

disamina ineccepibile,complimenti.