Timone: skeg si o no?

[Deepdiver]

fino a qualche anno fa, con i materiali che si avevano, era impensabile costruire timoni e bulbi come quelli che si costruiscono oggi, e ancora oggi alcuni azzardano troppo e i bulbi si staccano e i timoni si rompono....

lo skeg, e una soluzione strutturale ancora valida ma se prima era inevitabile adeso si può evitare, e c'è chi ne beneficia, tutto li.

Non è questione di barche serie, certo se con la Ferrari vuoi fare il Camel trophy e con la Defender correre al Mugello....

Mia umile opinione eh....

[caricabasso]

Sul Bolina di qualche anno fa c'era una interessante intervista di Finot.
Si parlava anche di timoni sospesi e Finot sosteneva che la principale causa dell'abbandono dello skeg è l'abbattimento dei costi di produzione.
Che uno skeg rende più robusto il timome è intuivo,un timone sospeso deve avere un asse di maggior diametro e le boccole sono soggette a maggiore usura.

In caso di urto accidentale il timone sospeso è molto più vulnerabile.

[stefano702]

Citazione:caricabasso ha scritto:
Sul Bolina di qualche anno fa c'era una interessante intervista di Finot.
Si parlava anche di timoni sospesi e Finot sosteneva che la principale causa dell'abbandono dello skeg è l'abbattimento dei costi di produzione.
Che uno skeg rende più robusto il timome è intuivo,un timone sospeso deve avere un asse di maggior diametro e le boccole sono soggette a maggiore usura.

In caso di urto accidentale il timone sospeso è molto più vulnerabile.

Non era Foschi??

[cody]

Ho riletto attentamente la mia frase riguardo la provocazione e non mi sembra di aver cercato la polemica dove non c'era. Semplicemente ho sperato in una risposta di chi più competente di me con lo stesso tono assolutamente cordiale e lecito di Luigiotto che iniziava dicendo 'chissà perchè...'
Non vedo il problema nel lanciare una provocazine...siamo in banchina non in un cda!

Citazione:Edolo ha scritto:

Citazione:cody ha scritto:

Citazione:luigiotto ha scritto:

Citazione:Vince_VR ha scritto:

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
se parliamo di regata, lo skeg rallenta, sopratutto nelle virate e percio' e' inutile, anzi dannoso (perche' ti impedisce di vincere)
se parliamo della crociera, quella vera, uno skeg o un semiskeg ci vuole, provate ad immaginale la forza che deve sopportare un timone sospeso, con un punto di appoggio in piu' le sollecitazioni sono sicuramente piu' che dimezzate.
PROBABILMENTE un sospeso dimensionato bene regge ugualmente per lungo tempo, ma onestamente la parola 'probabilmente' a me in barca da un po fastidio.

Lo skeg stabilizza la rotta, quindi dovrai fare un timone più grande che lavora senza compensazione per riuscire a virare: risultato finale è un maggior carico sull'asse del timone e sul comando dello stesso.
Per tacere dei carichi che si creano quando vai in retromarcia col timone fuoricentro.

Quindi, a parità di materiali, si rompe più facilmente un timone con lo skeg che uno appeso.

Chissà perché girando per il mondo ho visto diversi timoni appesi rotti e mai uno con skeg, che poi sono la maggioranza sulle barche che girano.....
B.v.

Mi piacerebbe che qualcuno rispondesse a questa provocazione...

Non mi pare una provocazione cody. Non cerchiamole anche dove non ci sono. Mi pare piuttosto un commento dettato da un'esperienza, fino a prova contraria, vissuta. Comunque qualche commento in merito, senza prenderla come una provocazione, penso sia gradito da tutti.
Ciao

[Edolo]

Citazione:cody ha scritto:
Ho riletto attentamente la mia frase riguardo la provocazione e non mi sembra di aver cercato la polemica dove non c'era. Semplicemente ho sperato in una risposta di chi più competente di me con lo stesso tono assolutamente cordiale e lecito di Luigiotto che iniziava dicendo 'chissà perchè...'
Non vedo il problema nel lanciare una provocazine...siamo in banchina non in un cda!

Citazione:Edolo ha scritto:

Citazione:cody ha scritto:

Citazione:luigiotto ha scritto:

Citazione:Vince_VR ha scritto:

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
se parliamo di regata, lo skeg rallenta, sopratutto nelle virate e percio' e' inutile, anzi dannoso (perche' ti impedisce di vincere)
se parliamo della crociera, quella vera, uno skeg o un semiskeg ci vuole, provate ad immaginale la forza che deve sopportare un timone sospeso, con un punto di appoggio in piu' le sollecitazioni sono sicuramente piu' che dimezzate.
PROBABILMENTE un sospeso dimensionato bene regge ugualmente per lungo tempo, ma onestamente la parola 'probabilmente' a me in barca da un po fastidio.

Lo skeg stabilizza la rotta, quindi dovrai fare un timone più grande che lavora senza compensazione per riuscire a virare: risultato finale è un maggior carico sull'asse del timone e sul comando dello stesso.
Per tacere dei carichi che si creano quando vai in retromarcia col timone fuoricentro.

Quindi, a parità di materiali, si rompe più facilmente un timone con lo skeg che uno appeso.

Chissà perché girando per il mondo ho visto diversi timoni appesi rotti e mai uno con skeg, che poi sono la maggioranza sulle barche che girano.....
B.v.

Mi piacerebbe che qualcuno rispondesse a questa provocazione...

Non mi pare una provocazione cody. Non cerchiamole anche dove non ci sono. Mi pare piuttosto un commento dettato da un'esperienza, fino a prova contraria, vissuta. Comunque qualche commento in merito, senza prenderla come una provocazione, penso sia gradito da tutti.
Ciao

Ciao Cody. Francamente non pensavo fosse il caso di prendersela così, anche perchè mi sembra di essermi posto in maniera educata e non arrogante. Se così non fosse me ne scuso. Speravo la cosa scivolasse via come una barca in mezzo al mare....
Comunque riguardo a questa tua frase 'Non vedo il problema nel lanciare una provocazine...siamo in banchina non in un cda!' ti ricordo invece che lanciare provocazioni è contrario al regolamento (punto 4), ti piaccia o no.
Ti invito quindi a rileggerlo:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=22057
Nel caso tu abbia bisogno di comunicare ancora con me ti inviterei a farlo tramite messaggio privato.
Cordialmente.
Edo

[pippu2007]

Citazione:Pierr ha scritto:
Le barche serie ce l'hanno.

[Utente non più attivo]

mica vi sembrera' il caso di litigare per uno skeg,
...basta che chi non c'e la si tocchi le...



saluti a tuuti e prendete la vita con allegria

[ami]

Ho sempre pensato che le chiglie corte e i timoni senza skeg nei plasticoni da crociera fosse un trasferimento di progetti e idee di barche da regata (che devono manovrare velocemente) a barche per andare a spasso

- perchè il progetto c'è già
- perchè l'armatore vuole una barca (finta) corsaiola (come gli sciatori che fanno appena spazzaneve che hanno tutti gli sci da gigante FIS... o i pancioni ciclisti della domenica che hanno la bici in carbonio con le ruote a profilo alto)

E' come chiedersi perchè le bici da corsa non hanno i catarifrangenti o i parafanghi.

Sostenere che uno skeg è inutile ai fini di proteggere il timone è filosofia...

Provate a prendervi un calcio nelle palle o a mettere davanti un manico di scopa a intercettare la pedata e vedere la differenza

Poi la colpa è nostra che vogliamo la barca che vira in un nanometro e non in un kilometro... e quando in poppa straorziamo... caxxi nostri ci dirà chi ha la chiglia lunga e lo skeg!

[Sebastian]

Vero, ami (a parte l'impossibilità di fare lo spazzaneve con gli sci da gigante).
Però è bello anche macinare miglia. Non sarà lo skeg, ma almeno la chiglia lunga lasciamola al passato!

Poi non è vero che con lo skeg si vira in un chilometro, né che la manovrabilità della barca in porto sia così handicappata.

[ami]

Citazione:Sebàstian ha scritto:
Vero, ami (a parte l'impossibilità di fare lo spazzaneve con gli sci da gigante).
Però è bello anche macinare miglia. Non sarà lo skeg, ma almeno la chiglia lunga lasciamola al passato!

Poi non è vero che con lo skeg si vira in un chilometro, né che la manovrabilità della barca in porto sia così handicappata.

Alla prima domenica di sci di quest'inverno ti faccio la foto di quanti fanno (provano a fare) spazzaneve con gli sci da gigante non di quest'anno (dell'anno prossimo!)

Il 'kilometro' era una figura retorica

[aleufo]

Con i materiali e le tecnologie di oggi si possono fare timoni sospesi robusti quanto il più robusto dei timoni skeggati....
Ma sinceramente non riesco a immaginare dei timoni che navigando..in avanti... urtano qualcosa di 'pericoloso'...mi sembra che davanti ci sia una struttura più dobusta....ed a marcia indietro....fa più il timoniere che il timone.....

[Sebastian]

Sul chilometro mi ero ben reso conto dell'iperbole!!

Sugli sci, però, continuo a sostenere l'impossibilità per un principiante di mantenere, con sci da gigante (intendendo per tali, ad esempio, i 9X race) uno spazzaneve per più di 30 secondi senza crampi a glutei e quadricipiti.

Ma gli stessi skimen non te li affittano perché:
A) gli distruggi le lamine
B) gli attacchi non sono adatti
C) rischi che si facciano male

Un mio amico, per provare i miei vecchi Atomic 10-26, è semplicemente andato dritto. Da quel momento solo Volkl per lui.

[Edolo]

Ah ragà! altro che OT!! Questo è proprio un fuori pista!!
(A mio modesto parere il volki P60 non era malaccio)

[Sebastian]

Citazione:Vince_VR ha scritto:

Gasp! Un romano per usare gli Atomic 10-26 necessita di porto d'armi!!

Dimmi che hai qualche antenato altoatesino ...

1,97 metri. Altro che porto d'armi!!

Ora sono lucidi in cantina, tenuti come cimelio. Purtroppo la lamina è, di fatto, terminata e me la sto tenendo cara per 'l'ultima discesa'.
Ad oggi, dopo 4 anni di conversione obbligata al carving, ancora ho nostalgia!

Però nessun parente altoatesino, ma padre napoletano che mi ha messo dentro lo sci club da cucciolo!

[acarloz]

Citazione:aleufo ha scritto:
Con i materiali e le tecnologie di oggi si possono fare timoni sospesi robusti quanto il più robusto dei timoni skeggati....

non ho abbastanza esperienza per entrare nella discussione skeg sì/no, però mi sento di affermare, dal punto di vista logico /lessicale, che se 50 anni fa lo skeg era più robusto, continuerebbe ad esserlo anche con i nuovi materiali.
casomai il punto potrebbe essere che tale 'robustezza' sconfinerebbe nell'inutile.
credo.

[aleufo]

Giusta anche questa considerazione..
Senza dimenticare che negli ultimi 20 anni sono cambiate anche le carene e per le moderne carene la forma e e le superfici dei sospesi , sono migliori.

[clavy]

Il 10.26 è un carving!
Spatola abbondantemente sopra i 90mm... i 9.28 erano già più dritti
Mai piaciuti gli atomic, troppo rigidi.

[Sebastian]

Citazione:clavy ha scritto:
Il 10.26 è un carving!
Spatola abbondantemente sopra i 90mm... i 9.28 erano già più dritti
Mai piaciuti gli atomic, troppo rigidi.

Finisco l'O.T.
Ha sì una certa sciancratura, ma è comunque spalmata su 197 cm di sci.
Ora, usando i 9x, mi sento di votare per Atomic. Ma dipende molto dal tipo di sciata e di neve che si trova.

[ami]

Citazione:Edolo ha scritto:
Ah ragà! altro che OT!! Questo è proprio un fuori pista!!
(A mio modesto parere il volki P60 non era malaccio)

Bannatelo!
E' per il suo bene, prima che si metta a dire che una volta aveva un bavaria che non era malaccio!!

(e non siamo neanche ad agosto, hai voglia sognare neve fresca!)

[ami]

Citazione:aleufo ha scritto:
Con i materiali e le tecnologie di oggi si possono fare timoni sospesi robusti quanto il più robusto dei timoni skeggati....
Ma sinceramente non riesco a immaginare dei timoni che navigando..in avanti... urtano qualcosa di 'pericoloso'...mi sembra che davanti ci sia una struttura più dobusta....ed a marcia indietro....fa più il timoniere che il timone.....

Ammesso e non concesso che tu stia andando dritto!
Ovvero: se avvisti un tronco non manovrare per evitarlo (magari lo eviti col bulbo e non con il timone), ma puntagli dritto sopra!