A proposito di ..durata sartiame

[sailor13]

juliska ha scritto:
la mia attuale barca ha le sartie in tondino, gli esperti sostengono che occorre cambiarle più di frequente perchè soffrono maggiormente la fatica e pertanto si andrebbe dai dieci anni dei trefoli ai 5-6 anni del tondino; arrivati a questo punto perchè non usare l'acciaio in carbonio zincato che ha maggiori caratteristiche meccaniche e costa meno?
b.v.

comunque per rispondere alla tua domanda, l'acciaio zincato o galvanizzato non si adopera più neanche sulle drizze dove aveva resistito fino a fine anni 80 per la sua maggiore resistenza meccanica e maggior flessibilità. Peccato che la resistenza all' ambiente marino fosse minima, anche se trattato con olio di lino e coppale.

[Giorgio]

Giorgio ha scritto:
Io le ho cambiate quando ho comperato la . ancora le canaule in . tutto sartie paterazzi . mio avviso 30.000 miglia e si cambiano.

Scusa visto solo . 17 anni.....

[Mikey]

Grazie Giorgio


Ps: anche consultanto gli annunci degli usati, finora non ho mai trovato nessuno che abbia sostituito il sartiame nei primi 15 anni

[Henri]

Ciao a tutti sapete che penso sicuramente il norseman non è il miglior terminale ma secondo me causa delle rotture potrebbe essere l'esagerare nello stringere i pezzi che lo compongono.Che ne dite?

[sailor13]

vorresti dire che un pezzo studiato per tenere migliaia di kg va in crisi per i pochi kg di carico in più che puoi dare con due chiavi?

[augustob]

la mia barca è del 92, il sartiame ha 18 anni. Non penso di cambiarlo in quanto mi sembra in ottime condizioni. A suo tempo leggevo che il problema del sartiame è il creep (allungamento sotto carico costante). Qualcuno ha dei dati a questo riguardo?

[sailor13]

augusto, dormi tranquillo. Il creep è una deformazione di un materiale sottoposto a elevato carico costante ad una temperatura vicina al 50 di quella di fusine. Mentre è molto probabile avere del creep sulle sartie in dyneema, non è assolutamente il caso in quelle in cavo o tondino.
Mi permetto di aggiungere: hai controllato o fatto controllare a fondo il sartiame di recente? perchè con tutto il rispetto, che a te sembri in buone condizioni vuol dire molto poco.

[augustob]

sailor13 ha scritto:
augusto, dormi tranquillo. Il creep è una deformazione di un materiale sottoposto a elevato carico costante ad una temperatura vicina al 50 di quella di fusine. Mentre è molto probabile avere del creep sulle sartie in dyneema, non è assolutamente il caso in quelle in cavo o tondino.
Mi permetto di aggiungere: hai controllato o fatto controllare a fondo il sartiame di recente? perchè con tutto il rispetto, che a te sembri in buone condizioni vuol dire molto poco.

ottimo consiglio, farò eseguire i controlli.

[allacatalla]

ciao Vittorio Sailor (e naturalmente anche a tutti gli altri)
scrivi'Mi permetto di aggiungere: hai controllato o fatto controllare a fondo il sartiame di recente? perchè con tutto il rispetto, che a te sembri in buone condizioni vuol dire molto poco.'
Ora io mi trovo nella stessa situazione di Augusto, ovvero barca costruita nel 1992, varo 1995, tondino. Ho chiesto al cantiere che va per la maggiore a Catania la verifica del sartiame. Mi ha risposto che avrebbero dovuto smontare, verificare e rimontare. A questo punto la spesa di mano d'opera sarebbe stata uguale alla sostituzione, il costo aggiuntivo sarebbe stato solo quello del materiale, poco in proporzione. Conclusione: effettuata solo verifica visiva, tutto ok.
1ma domanda: Il cantiere è stato serio o mi ha preso in giro?
2da domanda: posso stare tranquillo? e qui mi rispondo da me, ovvero NO.
Tu e gli altri che mi dite? altre soluzioni?
Ciao a tutti

P.S. ed OT: è arrivata la tramontana e con essa il freddo, siamo a 15/16°, speriamo che la primavera arrivi presto.

[sailor13]

ciao Gianni, c'è una parte di verità in quello che ti ha detto il cantiere, ma vale più per i cavi d'acciaio che per il tondino. Le sartie in tondino sono molto più costose e quindi vale la pena di spendere dei soldini per smontarle, pulirle e controllarle. Facendo così, possono durare anche molto a lungo.
Aggiungo: nel tondino la parte che maggiormente andrebbe tenuta sotto controllo è la ricalcatura, e questa se non smonti le sartie non la puoi vedere. Quindi anche nel tuo caso, il 'tutto a posto' è relativo, ci sono delle parti che non sono state verificate.
La regola dice:
1 - controllo visivo due volte a stagione
2 - togliere l'albero ogni 5/6 anni, pulire bene e controllare a fondo (anche con ultrasuoni e liquidi penetranti) albero, lande, tondino e terminali, e fotografare il tutto per verifica con controlli futuri; in caso di dubbi rifare le teste o sostituire la sartia o i pezzi sospetti.

[Henri]

Si Sailor penso proprio che la tensione imposta delle chiavi se esagerata alla lunga crei una crepa sul . tu come ti spieghi quelle crepe sui Norseman che abbiamo visto in foto??

[Henri]

Ciao a tutti una soluzione ci sarebbe tornare ai cavi gaffati in ferro zincato carico di rottura superiore al cavo inox basta cambiarli prima che prendano ruggine... ahahah

[paepi]

.

1991, meno di 20 anni...

[sailor13]

Henri ha scritto:
Si Sailor penso proprio che la tensione imposta delle chiavi se esagerata alla lunga crei una crepa sul . tu come ti spieghi quelle crepe sui Norseman che abbiamo visto in foto??

se intendi questi
[[hide][hide][hide][img]http://img515.imageshack.us/img515/7549/08062009144.jpg[hide][img][/hide][/hide]
[[hide][hide][hide][img]http://img198.imageshack.us/img198/2937/08062009145x.jpg[hide][img][/hide][/hide]
allora non sei stato attento, questa rottura dipende da grave difetto di costruzione del pezzo (fusione errata). Se il pezzo è buono, è improbabile causarne la frattura con la chiave, si romperebbe prima la filettatura.
PS: i Norseman sopra, si sono rotti dopo due/tre stagioni, erano diventati completamente ossidati. Un semplice controllo visivo (ricordate? due volte a stagione) avrebbe segnalato allo skipper l'innaturale ossidazione precoce, portando forse alla sotituzione del pezzo invece che alla rottura, con disalberamento, rottura di vele, elettronica,e vacanza rovinata.
PPS: La Norseman-GIbb, produttrice dei terminale, era al corrente del difetto che riguardava solo i terminali da 6 e da 7 mm prodotti in un determinato periodo, ma non ha voluto nè segnalare il problema nè fare un richiamo generale.

[Henri]

Ciao potrebbe... ma riulta da perizia che si tratti di un danno causato da fusione non voglio comunque mettere in dubbio quello che dici

[LiberaMente]

Mah, io forse pecco di eccesso di prudenza, ma sul Comet 1050 che avevo, del 92, nel 2004 ho sostituito sartiame, arridatoi e attacchi.
Ho disalberato perchè andava controllato e riverniciato l'albero, e a quel punto ho anche rifatto il sartiame,

Per l'assicurazione casco a me non risultano vincoli sul programma di manutenzione, ma solo la richiesta di perizia al momento di stipulare il contratto se l'imbarcazione ha più di 10 anni, altre al vincolo di avere il RINA a posto ...

[Henri]

Bene sono con te secondo me due sono i punti o ci si preoccupa o no di perdere l'albero alla fine su ogni sartiame nessuno a meno che non si vedano effetti evidenti di cedimento può dire con certezza se la rottura è imminente

[sailor13]

Henri ha scritto:
Ciao potrebbe... ma riulta da perizia che si tratti di un danno causato da fusione non voglio comunque mettere in dubbio quello che dici

I pezzi della foto li avevo montati io. QUando ho segnalato il problema alla Navtec, proprietaria del marchio Norseman, hanno fatto finta di niente e mi hanno detto di rimandargli il pezzo che me lo avrebbero sostituito. Ho contattato altri colleghi in Europa, Australia, Nuova Zelanda e Stati Uniti ed alla fine la Navtec USA ha ammesso il problema, giustificandosi che non avevano traccia di vdove fossero finiti i terminali difettosi e quindi non potevano ritirare dal mercato solo quelli buoni.
Quindi si, non c'entra niente quanto li stringi, se sono buoni.
Per chi capisce l'inglese, di questa storia se ne parla anche qui.

[Henri]

Ok ti credo ho stimolato la discussione per togliermi un mio . dimmi che tu sappia i norseman si stringono con una chiave Piccoletto o a braccia. Comunque da quelo che dici non si è sicuri che i pezzi difettosi siano quelli che hai montato tu visto che non si sa su quale mercato fossero stati di fatto venduti giusto??

[stout]

Visto che siamo in tema, dove si possono comprare i norseman?