CHI HA RAGIONE?

[oplà z3375]

passata boa di poppa e ripresa bolina 15 lunghezze
dopo un'entrata in boa in gruppo fatta da mago riprendo la bolina
vento leggerissimo 2/3 nodi faccio correre la barca in bolina stretta

davanti a me 2 barche ingaggiate quella sottovento stringe e obbliga quella sopravento all'orza questa va in stallo vedo il fiocco sbattere quella sottovento ripoggia per partire mentre io arrivo a palla (per modo di dire) non posso orzare e passare sopravvento alla prima perche e gia al vento lui e non posso poggiare perchè ce l'altro che poggia mi infilo e arrivato oltre meta barca a quella sopravento e ad un 1/3° della barca sottovento che non poggia per farmi passare entro in contatto a meta barca a quella sopravento in quanto mi scarroccia addosso o poggia per ripartire

Lui sostiene che la colpa e mia.. (non siamo andati in protesta in quanto amici ein categorie differenti.. pero in quel momento un bel autocensured mi e partito perche per me lui doveva virare prima
non ha virato ma e rimasto li all'orza fermandosi,
e chiaro che qui ci sono più regole infrante ,,
qualcune se ha capito e in grado di darmi una spiegazione se ho sbagliato ,col senno di poi ..avrei fatto una doppia virata subito dopo la boa per un 30 mt anche se cera meno aria , ma sarei uscito dal casino prima anche perchè dopo il contatto son rimasto dietro e ho dovuto virare se mi riusciva però scappavo anche a quelli più grossi, non solo al mio gruppo come e successo

a proposito, vinta anche questa e quest'anno sono 2 su 2 Sul Maggiore
della mia categoria e stavolta con lo spi di stazza perchè cera un altro j 24 (che palle)lo spi di stazza rende na mazza

[Alpa550]

Quella sottovento non ha infranto nulla perchè da quel che dici lì (in quel casino) ti ci sei infilato tu: lei aveva già diritto di rotta perchè non eravate ingaggiati, inoltre non ha acquisito il diritto di rotta per una sua manovra ma ha continuato ad averlo anche dopo la tua manovra( quando le sei arrivato sopravvento ... )quindi lei ha ragione e non è passibile nè di 15 nè 17 (ovvio, sei tu che l'hai ingaggiata) ... e visto che non hai toccato lei , allora hai avuto il tempo di tenerti discosto, quindi nemmeno la 16.1.

Per la definizione di ostacolo: non eri tu a doverti tentere discosto dalla barca sopravvento, eravate barche in regata sia tu che quella a te sopravvento , quella sopravvento non era scuffiata nè incagliata , perciò la barca sottovento a tutti non ha ulteriormente infranto nemmeno una regola, infatti la barca sopravvento a te non era un tuo ostacolo.


Passiamo alla barca sopravvento: aveva passato la posizione di prua al vento? da quel che dici sembra di no, quindi non stava virando: niente 13.
Scarrocciava o indietreggiava? Questo rende diversa la valutazione e le regole in gioco.

Devo dirti che non mi è chiara la posizione delle barche quando vi siete toccati.... Un disegno mi chiarirebbe la cosa. Teoricamente tu eri soggetto alla 17 (ma la tua giusta rotta era la bolina stretta ed eri più poggiato ...a tuo dire) quindi non l'hai infranta.
La 16.1 non capisco se l'hai violata: hai cambiato rotta orzando per evitare quello sottovento? Quello sopravvento aveva il tempo per tenersi discosto?... ovviamente tu mi dirai di sì. Quindi cercheresti di evitarti la 16.1.


La barca sopravvento ti è venuto addosso perchè lui scarrocciava? In ogni caso direi che lui era squalificabile per la 11.

In sostanza , ammesso che abbia capito (in sede di protesta il tuo racconto sarebbe impreciso e lacunoso quindi inizierebbe l'interrogatorio) la posizione delle barche... lui ha violato la 11. Sarebbe solo da vedere cosa hai infranto tu....e se hai infranto veramente qualcosa..... e onestamente ho abbastanza dubbi sul fatto che tu acquisendo il diritto di rotta perchè ti sei infilato (quindi per una tua azione) tu abbia violato la 15... ma sono supposizioni perchè, ripeto, non ho nè il disegno nè la versione dell'altra parte, nè l'idea dei punti dov'è avvenuto il contatto.

Ovviamente vanno considerate anche le velocità in gioco: il vento era pochino!
Vedete che non è facile giudicare una protesta?

Se discuti bene una protesta così, puoi uscirne con lui squalificato per la 11 e tu salvo, ma se trovi una giuria che con le domande ti fa chiarire una posizione (per ora da me solo supposta ) dove eri passibile della 15... saresti a casa anche tu.

[Gof]

Citazione:Alpa550 ha scritto:
Se discuti bene una protesta così, puoi uscirne con lui squalificato per la 11 e tu salvo, ma se trovi una giuria che con le domande ti fa chiarire una posizione (per ora da me solo supposta ) dove eri passibile della 15... saresti a casa anche tu.

Io, per il fatto Olpà che abbia scritto obbliga quella sopravento all'orza questa va in stallo vedo il fiocco sbattere quella sottovento ripoggia per partire mentre io arrivo a palla', vedo probabile la 15.
Oplà (sotto la regola 12) arriva 'a palla' e si ingaggia mentre l'altro è fermo in stallo, avviene il contatto a circa a 1/3 di scafo (Un paio di secondi dopo l'ingaggio? A quale distanza laterale si è stabilito l'ingaggio?)
Quell'altro 'in stallo' e senza vento non aveva la possibilità di orzare per tenersi discosto, non poteva virare da fermo, anche se avesse avuto la possibilità di virare c'è da vedere se Opla gli ha lasciato lo spazio per la scodata.

[Alpa550]

infatti per come la scrive Oplà durante la discussione della protesta lo porterei a vedere se la 15 ci sta... e onestamente (credo si capisca dal post) la vedo molto probabile.
Però sarebbe una supposizione e quindi andrei ad accertare meglio i fatti con domande, disegni, barchette di plastica, etc....

l'altro invece poteva rimanere in stallo per non violare la 11? Aveva un minimo di abbrivio o era fermo? Vele in stallo ma leggermente in movimento tanto da poter ridare un colpo di timone all'orza? Oppure fermo fermo? Se invece stava indietreggiando allora erano ulteriormente affari sui: doveva cmq tenersi discosto....Non poteva essere soggetto alla 21.3 perchè parla di indietreggiare scontrando una vela: se non ha passato la posizione di prua al vento il fiocco non può essere a collo e dubito scontrasse la randa.

Da capire anche nel momento dell'urto dove si sono esattamente toccate e con che angolo d'incidenza: questo farebbe capire quanto era poggiata la barca sopravvento.... Se Opà l'ha toccata su un fianco dubito potesse essere ancora dentro l'angolo morto: penso fossero almeno di bolina entrambi.
Diciamo che la 11 non gliela toglierei così a cuor leggero!

Non è una discussione così facile, perchè abbiamo solo una parte che a parole ci descrive una situazione, e in buona fede , ovviamente esporrà elementi di valutazione suoi. Non si discute il gentleman agreement di Oplà, però ognuno racconta la SUA versione dei fatti...
e anche in questo caso, Oplà la descrive mooollltttooo dubbia per se stesso

[oplà z3375]

il mio dubbio resta nel momento che io mi sono infilato, tieni presente che eravamo usciti dalla boa da 7/10 lunghezze con 30 barche in boa senza vento

ci siamo toccati a centro barca. e perche quello sottovento vedendomi arrivare sparato mi ha orzato e io per tenermi discosto non ho pootuto evitare quello sopravvento che poggiava scarrocciando nel disperato tentativo di ripartire dopo essersi piantato

ce il video anche se me lo danno pero devo cancellare l'audio e chiaro che poi essendo amici e in gruppi diversi non siamo andati in protesto però mi piacerebbe sapere chi ha ragione.. per non continuare la discussione(visto che avevo vinto) gli ho dato ragione.. ma...

se recupero il video lo posto

[Gof]

Citazione:oplà z3375 ha scritto:
mi piacerebbe sapere chi ha ragione

Questo per me è impossibile, perchè non può esserci certezza sulla ricostruzione dei fatti accaduti.
Se gli hai lasciato spazio sufficiente, hai ragione tu, in caso contrario ha ragione lui.

[Alpa550]

Citazione:Gof ha scritto:

Citazione:oplà z3375 ha scritto:
mi piacerebbe sapere chi ha ragione

Questo per me è impossibile, perchè non può esserci certezza sulla ricostruzione dei fatti accaduti.
Se gli hai lasciato spazio sufficiente, hai ragione tu, in caso contrario ha ragione lui.

Concordo. Anche se c'è l'opzione per me più probabile: tutti e due hanno torto a loro modo. Uno viola la 11 uno viola la 15.

Tenersi discosto è obbligatorio per chi è sopravvento, anche se quello sotto sta infrangendo 15, o 16 o 17... Quello sopravvento deve cmq provarci , a costo di ripiantarsi e semmai protestare.

Con disegnino (con buone proporzioni) e video potremmo essere più precisi. Al momento devi accontentarti di tutti gli scenari che ti abbiamo dipinto e valutare tu in quale ti ritrovi, quindi dedurre chi ha ragione.

[bullo]

opla' non ho capito, ma tu andavi con il motore acceso? Eri sui rifiuti di due barche davanti e riuscivi a stringere come loro e a correre più veloce? Misteri! La vela è un'opppppinione.

[oplà z3375]

Citazione:bullo ha scritto:
opla' non ho capito, ma tu andavi con il motore acceso? Eri sui rifiuti di due barche davanti e riuscivi a stringere come loro e a correre più veloce? Misteri! La vela è un'opppppinione.-

No non e un mistero e che io sono buono ad andare a vela ecco perchè di categorie le vinco tutte con una barca di 30 anni e pensa che le 2 barche erano un first classe 8 sopravento e uno sprint 95 sottovento

non e un caso che la 3à prova l'ho finita solo io di categoria .. e di tanto ... e il j 24 non e sicuramente una barca che si muove con 3 nodi di vento

comunque era sull'uscita della boa di poppa e io e mio figlio sappiamo come entrare in boa quando ce casino

[albert]

Citazione:oplà z3375 ha scritto:

.... io e mio figlio sappiamo come entrare in boa quando ce casino

....bene.....ora non resta che imparare come uscirne

[Mr. Cinghia]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:oplà z3375 ha scritto:

.... io e mio figlio sappiamo come entrare in boa quando ce casino

....bene.....ora non resta che imparare come uscirne

[oplà z3375]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:oplà z3375 ha scritto:

.... io e mio figlio sappiamo come entrare in boa quando ce casino

....bene.....ora non resta che imparare come uscirne

porcaccia me la sono tirata da solo
Bella Albert aspetto che un giorno mi inviti a me e mio figlio Tyler
e pensare che quando gli o dato quel nome non conoscevo nemmeno la vela (segno del destino) per imparare qualche cosa

Il lago mi e stretto , ma i soldi sono pochi.. ha ha

[oplà z3375]

e poi io di origini sono delle vostre parti mio padre di padova e mia madre e nata a Jesolo e cresciuta a Pordenone

un giro in barca da quelle parti prima o poi lo devo fare..

[Mr. Cinghia]

Opla', non entro nel merito delle RR perche' il caso non e' tra i piu' cari, almeno per come lo hai descritto. Tiro solo le somme dall'idea che mi sono fatto. Mi sembra che tu te la sia cercata: quando vai ad infilarti in un buco non sai mai cosa ci sia alla fine.

[mckewoy]

per me ci stavano due bordi per superare il casino. ma non conosco le regole di regata

[oplà z3375]

lo so il fatto e che 50 mt sopravento non cera un filo d'aria ,virare voleva dire andare a cozze..
col senno di poi uno stacchetto di 30 come fatto dopo bastava.. ma se ci riusciva di infilarci, in fondo la barca sopravento era piantata ..
sarebbe stata una mossa da Gallo, cosi e stata invece una mossa da cappone

Spero di recuperare il video con tanto di urla e sacramenti.. anche perche in boa eravamo tanti.. e le parolacce volano

pensa che mi sono beccato anche un Ignorante in video.. (mi mancava questa offesa in video di solito la ricevo scritta )

[Mr. Cinghia]

Citazione:oplà z3375 ha scritto:
a me e mio figlio Tyler
e pensare che quando gli o dato quel nome non conoscevo nemmeno la vela

E nemmeno l'inglese. Si direbbe TAILER. (chiedi alla wife).

[Edolo]

Che spasso

[ddavidee]

buona sera a tutti
io sono quello della barca sopravento
ciao claudione
se volete posso dire la mia così da chiarire i fatti

[Edolo]

Olè!! Carne al fuoco!!
Buona sera Davide.