Differenza di carico drizza tra spi e gennaker

[Henri]

Scusa senza polemica,io non vorrei a priori nessun tipo di risposta...con l'occasione della discussione con Einstein mi serviva sapere semplicemente se esiste una differenza di carico tra le due drizze.Confermo che lo spi è murato sul tangone.
Quoto vince [quote]Vince_VR ha scritto:
Siete troppo tecnici ...

la risposta che vuole sapere Henri è Sì, perchè un gennaker è in grado di reggere una situazione più gravosa di uno spinnaker simmetrico.

[tiger86]

OK stessa superficie (ad esempio un A1-S1 di pari superficie), gennaker su bompresso, spi su tangone, stesso angolo al vento, uguali condizioni, allora a mio avviso la tensione sulla drizza sarà più o meno la stessa, ma la barca con lo spi sarà più sbandata per colpa del centro velico più alto.
Ovviamente il momento radrizzante a 30° RM30 è sempre quello.
Molto più facile capirsi partendo dalla chiarezza dei dati...

Aspetto riscondro di Albert e qualche notizia da Einstein
Non so cosa rispondere a Zanki e Sailor

[einstein]

Citazione:Henri ha scritto:

Quoto vince [quote]Vince_VR ha scritto:
Siete troppo tecnici ...

la risposta che vuole sapere Henri è Sì, perchè un gennaker è in grado di reggere una situazione più gravosa di uno spinnaker simmetrico.

Henri, è scontato che se non ci sono paletti il gen sia sottoposto a carichi superiori, ma la discussione era partita con certe premesse.
ciao

[Henri]

Ma dico, anche di qualche grammo in meno o in più esiste una differenza, dopo tanto sapere.
Ditemelo non è una domanda trabocchetto non conosco lo risposta fidatevi!!

[einstein]

Citazione:Henri ha scritto:
Ma dico, anche di qualche grammo in meno o in più esiste una differenza, dopo tanto sapere.
Ditemelo non è una domanda trabocchetto non conosco lo risposta fidatevi!!

Beh, se la mettiamo così, penso che l'unico che potrebbe darti una risposta esatta è il mio 'Omonimo'.
ciao

[einstein]

Ales, ripeto, le condizioni devono essere alla pari, anche lo sbandamento.
ciao

[Henri]

Citazione:Henri ha scritto:
No cosi non vale, la domanda era chiara è stata ulteriormente chiarita e tu precedentemente mi dicevi che il carico era la stesso grammo in più grammo in meno adesso mi pare che fai marcia indietro...io non volevo neanche metterla sul personale
Per i più curiosi leggete..su 'drizza gennaker'Inserito il - 14/01/2011 : 165:40

Citazione:einstein ha scritto:

Citazione:Henri ha scritto:
Ma dico, anche di qualche grammo in meno o in più esiste una differenza, dopo tanto sapere.
Ditemelo non è una domanda trabocchetto non conosco lo risposta fidatevi!!

Beh, se la mettiamo così, penso che l'unico che potrebbe darti una risposta esatta è il mio 'Omonimo'.
ciao

[einstein]

Henri, non voglio tirarmi indietro e, in linea di principio, ribadisco quanto detto; penso inoltre che nessuno si sia preso la briga di fare un simile test e, se anche fosse, credo sia difficile, se non impossibile (considerate le condizioni in cui verrebbe svolto) stabilirlo sull'ordine di qualche grammo.
ciao

[einstein]

Citazione:AlessandroKirie ha scritto:

Citazione:einstein ha scritto:
Ales, ripeto, le condizioni devono essere alla pari, anche lo sbandamento.
ciao

E allora, per la stessa ragione, secondo il mio ragionamento, a parità di sbandamento, anche il carico sulla drizza dovrebbe essere identico...

Si, lo penso anch'io.
ciao

[Henri]

Porta pazienza, a me del grammo poco importa, io penso cosi diciamo a naso che una drizza gennaker abbia un carico maggiore di quella di una drizza spi.
comunque al momento non mi ritengo soddisfatto dei chiarimenti ricevuti si parla tanto di formule teorie ma alla fine nessuno chiarisce

Citazione:einstein ha scritto:
Henri, non voglio tirarmi indietro e, in linea di principio, ribadisco quanto detto; penso inoltre che nessuno si sia preso la briga di fare un simile test e, se anche fosse, credo sia difficile, se non impossibile (considerate le condizioni in cui verrebbe svolto) stabilirlo sull'ordine di qualche grammo.
ciao

[einstein]

Ma Henri, come potresti confrontare con precisione gli sforzi sui tre punti della vela? E' chiaro che stiamo ragionando in linea teorica e di principio.
ciao

[zankipal]

é vero che il centro di spinta di uno spi è piu in alto di quello di un gennaker, ma se entrambi fanno sbandare la barca di X gradi, il carico sulla drizza è il medesimo.
se supponiamo uno spi e un genn di uguali superficie velica, lo spi farà sbandare di più la barca ma a uno sbandamento di 30° il carico è uguale.
il carico sulle drizze non è dovuto al tipo di vela oal vento ma a quanto la barca cerchera di raddrizzarsi, la drizza è sempre nello stesso unto e alla stessa distanza dal metacentro della barca.
ci rinuncio non so più come spiegarmi

se guardiamo dal lato pratico uno spi da usare con 10 nodi d'aria avrà una superfice velica inferiore di uno spi per le stesse condizioni.
se applicassimo una cellula di carico alla drizza, forse lo spi tira di meno, ma è solo dovuto al fatto che con lo spi si fanno andature differenti e carichi sono influenzati dall'apparente.
è chiaro che tutto questo è solo per parlare, nella scelta di una drizza non cambia nulla.

[einstein]

Come dice Zanchi, applicando un dinamometro tra la drizza e la penna, si potrebbe misurare con una certa precisione il carico, anche senza sbandamento (penso alle andature prossime alla poppa); il problema però è far coincidere le misurazioni delle due vele nelle identiche condizioni.
ciao

[Henri]

Ciao a voler essere polemico, a me interessava soltanto su un punto...la drizza!!! Grazie a tutti, adesso mi sono chiarito le idee.
Per zanchi la discussione giusto per...non è nata per decidere quale drizza!!

Citazione:einstein ha scritto:
Ma Henri, come potresti confrontare con precisione gli sforzi sui tre punti della vela? E' chiaro che stiamo ragionando in linea teorica e di principio.
ciao

[tiger86]

Citazione:zankipal ha scritto:
é vero che il centro di spinta di uno spi è piu in alto di quello di un gennaker, ma se entrambi fanno sbandare la barca di X gradi, il carico sulla drizza è il medesimo.
se supponiamo uno spi e un genn di uguali superficie velica, lo spi farà sbandare di più la barca ma a uno sbandamento di 30° il carico è uguale.
il carico sulle drizze non è dovuto al tipo di vela oal vento ma a quanto la barca cerchera di raddrizzarsi, la drizza è sempre nello stesso unto e alla stessa distanza dal metacentro della barca.
ci rinuncio non so più come spiegarmi

se guardiamo dal lato pratico uno spi da usare con 10 nodi d'aria avrà una superfice velica inferiore di uno spi per le stesse condizioni.
se applicassimo una cellula di carico alla drizza, forse lo spi tira di meno, ma è solo dovuto al fatto che con lo spi si fanno andature differenti e carichi sono influenzati dall'apparente.
è chiaro che tutto questo è solo per parlare, nella scelta di una drizza non cambia nulla.

Sono d'accordo con qaunto dici, ma proprio per questo se la barca ha lo stesso sbandamento significa che o lo spi è sottoposto a minore pressione o la superficie dello stesso è minore, ma allora non rispettiamo le premesse iniziali.

Comunque convengo che per la scelta della drizza non cambia nulla.

[Henri]

E' vero che il centro di spinta di uno spi è piu in alto di quello di un gennaker, ma se entrambi fanno sbandare la barca di X gradi, il carico sulla drizza è il medesimo.
Date fuoco alle polveri...la colpa è vostraMa se lo spi di fatto fa sbandare di più una differenza allora esiste o dico pirlate per dirla alla milanese

[zankipal]

Citazione:Henri ha scritto:
E' vero che il centro di spinta di uno spi è piu in alto di quello di un gennaker, ma se entrambi fanno sbandare la barca di X gradi, il carico sulla drizza è il medesimo.
Date fuoco alle polveri...la colpa è vostraMa se lo spi di fatto fa sbandare di più una differenza allora esiste o dico pirlate per dirla alla milanese

Ma cosa c'entra se lo spi la fa sbandare di più? con entrambe le vele il carico max viene calcolato quando la barca sbanda di 30°, prima e dopo i carichi diminuiscono.
Questa è la teoria, poi nella pratica non saprei, le drizze si devono calcolare sul 20% dei carichi teorici, quindi non capita mai di romperle con lo spi invece con il genn, o vice versa.
probabilmente i carichi maggiori si hanno quando si va in straorza e si riempie lo spi d'acqua, facendo sdraiare la barca in orizzontale senza permettere il raddrizzamento, a quel punto non è più il vento a far sbandare e quindi il valore del RM30 decade e si dovrebbe calcolare un RM90 che è 3 volte maggiore del RM30.

[einstein]

Allora mettiamola così: andatura al gran lasco, così eliminiamo lo sbandamento, stesso angolo vento apparente con stessa velocità imbarcazione, che dite?
ciao

[zankipal]

se la velocià è la stessa possiamo considerare che anche la pressione sia la stessa.
se la pressione non provoca sbandamento, anche se il centro di pressione è più in alto, non cambia nulla sulla risultante del vettore della forza.

[Alpa550]

Citazione:einstein ha scritto:
Allora mettiamola così: andatura al gran lasco, così eliminiamo lo sbandamento, stesso angolo vento apparente con stessa velocità imbarcazione, che dite?
ciao

Se eliminiamo lo sbandamento come condizione di uguaglianza, allora a parità di altre condizioni direi che la vela che mi fa sbandare di più carica di più sulla drizza: Al lasco probabilmente il gennaker.
Con lo sbandamento uguale invece le drizze hanno uguale carico: matematica già esposta da altri sopra.
Forse (aspetto Albert) però l'angolo diverso con cui agisce la forza che fa sbandare, dato dalla diversa forma delle vele può cambiare qualcosina.

Anche se mi sembra che il buon Henri abbia fatto una domanda di cui pensa di avere la risposta ('il gen grava di più dello spi') e da noi voglia solo sentirsi dire questo.... visto che obbietta le spiegazioni scientifiche (ma difficilmente replicabili in mare) date da Albert & Co.