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Batterie
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ste.fano Offline
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RE: Batterie
(29-09-2017 11:03)IanSolo Ha scritto:  ora se calcoliamo quante volte la capacita' della batteria e' stata restituita nei tre casi troviamo:

al 100% -> 1(l'intera capacita')x200(cicli)=200(volte la capacita' nominale)
al 50% -> 0,5(meta' della capacita')x600(cicli)=300(volte la capacita' nominale)
al 30% -> 0,3(1/3 della capacita')x1100(cicli)=330(volte la capacita' nominale)

Secondo il documento postato da mhuir i cicli verrebbero gia espressi in cicli completi(dell'intera capacità della batteria), ma non saprei se sia affidabile.

Stefano
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 29-09-2017 13:30 da ste.fano.)
29-09-2017 13:29
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mhuir Offline
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Messaggio: #322
RE: Batterie
Ho trovato solo due marchi che dichiarano il D.O.D.......peraltro molto simili, sono batterie AGM 100 amp Deep Ciclyng
.........................
.........................

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29-09-2017 15:02
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IanSolo Offline
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RE: Batterie
(29-09-2017 13:29)ste.fano Ha scritto:  
(29-09-2017 11:03)IanSolo Ha scritto:  ora se calcoliamo quante volte la capacita' della batteria e' stata restituita nei tre casi troviamo:

al 100% -> 1(l'intera capacita')x200(cicli)=200(volte la capacita' nominale)
al 50% -> 0,5(meta' della capacita')x600(cicli)=300(volte la capacita' nominale)
al 30% -> 0,3(1/3 della capacita')x1100(cicli)=330(volte la capacita' nominale)

Secondo il documento postato da mhuir i cicli verrebbero gia espressi in cicli completi(dell'intera capacità della batteria), ma non saprei se sia affidabile.

No, se scrivono "profondita' di scarica 30%" NON puo' trattarsi di un ciclo completo, lo dice la frase stessa altrimenti non avrebbe senso distinguere fra i vari livelli di scarica.
29-09-2017 15:34
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ste.fano Offline
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RE: Batterie
(29-09-2017 15:34)IanSolo Ha scritto:  No, se scrivono "profondita' di scarica 30%" NON puo' trattarsi di un ciclo completo, lo dice la frase stessa altrimenti non avrebbe senso distinguere fra i vari livelli di scarica.

Si d'accordo ma credo intendesse dire:
1 ciclo è comunque un utilizzo completo uguale al valore di Ah della batteria, quindi se faccio scariche e ricariche del 33% 1 ciclo sono 3 scariche e ricariche, cioè se trovassi indicato 1000 cicli si intenderebbe 3000 utilizzi al 33%.
Tempo fa leggevo di una interpretazione simile anche per batterie al litio dei notebook.
Potrebbe essere che esistano 2 modi per indicare i cicli delle batterie?

Stefano
29-09-2017 16:16
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ste.fano Offline
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Messaggio: #325
RE: Batterie
Secondo Wikipedia Apple la intende allo stesso modo dell'articolo citato da mhuir:

"Apple Inc. clarifies that a charge cycle means using all the battery's capacity, but not necessarily by full charge and discharge; e.g., using half the charge of a fully charged battery, charging it, and then using the same amount of charge again count as a single charge cycle.[5]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_cycle

Stefano
29-09-2017 16:24
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mhuir Offline
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RE: Batterie
(29-09-2017 16:24)ste.fano Ha scritto:  Secondo Wikipedia Apple la intende allo stesso modo dell'articolo citato da mhuir:

"Apple Inc. clarifies that a charge cycle means using all the battery's capacity, but not necessarily by full charge and discharge; e.g., using half the charge of a fully charged battery, charging it, and then using the same amount of charge again count as a single charge cycle.[5]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Charge_cycle

questa è la fonte..............

https://books.google.it/books?id=P4FyJCx...ie&f=false
29-09-2017 17:25
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ste.fano Offline
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RE: Batterie
(29-09-2017 17:25)mhuir Ha scritto:  questa è la fonte..............

https://books.google.it/books?id=P4FyJCx...ie&f=false

Un librettino economico .... 727,27 euro!!! 26 ... in digitale

Stefano
29-09-2017 17:33
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IanSolo Offline
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RE: Batterie
Qui ci sono le definizioni usate da uno dei piu' noti costruttori di batterie al piombo:

https://www.varta-automotive.it/it-it/su...o-batterie

invito ad osservare cio' che dice alla voce "ciclo" indipendentemente dalla profondita' di scarica.

P.S. - la Apple non produce batterie, inoltre quelle che utilizza non sono nemmeno al piombo.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 29-09-2017 18:25 da IanSolo.)
29-09-2017 18:18
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ste.fano Offline
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Messaggio: #329
RE: Batterie
Io avevo la stessa tua convinzione, quando ho visto il post di mhuir, mi sono detto " altri argomenti triti e ritriti in questa infinita discussione..." ma invece non ho trattenuto la mia curiosità e sono rimasto sorpreso di trovare un concetto nuovo per me.
Con questo non posso essere certo che sia la definizione tecnicamente sempre giusta ma se provi a fare una ricerca in inglese definition of battery cycle si trovano tutte le stesse risposte, es. questo autorevole sito tecnico:

https://electronics.stackexchange.com/qu...cycle-life

"The cycle life is the number of complete charge/discharge cycles that the battery is able to support before that its capacity falls under 80% of it's original capacity. So if the battery is discharged to 60 % and then charged to 80% it isn't a complete cycle."

Mi sembra improbabile che il significato possa cambiare in base al tipo di batteria.

Aggiornamento
Sembra che entrame le tesi possano essere giuste quindi le batterie che acquistiamo avranno un mistero in più da chiarire:
"Cycle: Charge/discharge/charge. No standard exists as to what constitutes a cycle."
http://batteryuniversity.com/learn/artic...1_glossary

Stefano
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 29-09-2017 19:26 da ste.fano.)
29-09-2017 18:57
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IanSolo Offline
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RE: Batterie
----
Mi sembra improbabile che il significato possa cambiare in base al tipo di batteria.
----

Non cambia il significato, cambia la logica con cui e' trasferita l'informazione, le vecchie batterie Ni/Cd soffrivano di un forte "effetto memoria" e dovevano periodicamente venire scaricate totalmente per ripristinare (o quasi) la loro capacita' originale, le batterie al Litio soffrono gravemente per un eccesso di scarica tanto che gli algoritmi di controllo implementati negli apparecchi che le usano impediscono (dichiarandole scariche) di superare una scarica oltre il 70% della loro effettiva capacita' e tanto piu' vengono mantenute prossime alla loro piena carica tanto meglio e', inoltre non soffrono praticamente di "effetto memoria", questo determina un diverso approccio e una possibile diversa interpretazione dei termini.
Per una batteria al piombo ci sono poche ambiguita', e' una tecnologia che tranne alcuni recenti artifici tecnici (poco rilevanti per cio' di cui stiamo parlando) e' nota da molto tempo, matura e con definizioni ben consolidate: se si cerca fra le documentazioni tecniche CEI (il "Comitato Elettrotecnico Italiano", non l'altra CEI, lo dico perche' in altra discussione ci furono perplessita' con l'acronimo) si trovano ben esplicitate le caratteristiche e le tecniche di valutazione, per questo ho pochi dubbi in proposito.
29-09-2017 20:35
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ste.fano Offline
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RE: Batterie
Si è come dici, leggendo altri dati condivido che senza dubbio nelle batterie al piombo il concetto di numeri di cicli è diverso da quello delle batterie al litio.
La spiegazione è semplice, basta pensare che il numero di cicli è chiamato Life Cycle e deve esprimere quanto vivrà la batteria:
Nelle batterie al litio la durata di vita non dipende dalla profondità di scarica ma solo da quanta corrente scorre nella batteria stessa, quindi la durata si esprime in pratica in multipli della sua capacità.
Nelle batterie al piombo la durata è legata al DOD (profondità di scarica) quindi si esprime con cicli di ricarica per ogni DOD o con il grafico cicli/DOD. Smile

Stefano
30-09-2017 21:25
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