Carrello Harken windward

[ibanez]

Salve, cè qualcuno che ha montato questo tipo di carrello su una barca con trasto sul piano di calpestio del pozzetto, cioè a terra?

La difficoltà è che avendo gli strozzatori direttamente sul carrello, quando si vuol cazzare per portare il carrello sopravento (stando seduti sopravento), la scottina fa un angolo verso l'alto e diventa impossibile da strozzare.

Sul sito Harken cè la foto che allego, di un trasto posto in posizione rialzata quasi a filo panca e quindi diventa comodissimo da strozzare e mollare, ma con il trasto a terra come si fa? Qualcuno ha mai affrontato questo problema?

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[cmv88]

C'è chi lo ama e chi lo odia. Segui le istruzioni harken per il corretto montaggio e predisponi comunque due camcleat esterne per fissarlo nella bonaccia

Per il problema che segnali devi mettere su ogni lato del trasto un bozzellino per vincolare l'angolo.

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Così:

  Screenshot_2026-10-21-21-16-48-698_com.whatsapp-edit.jpg (Dimensione: 118,52 KB / Download: 30)

[ibanez]

Le istruzioni harken su come realizzare il paranco 4÷1 le ho seguite alla lettera. Il problema è che quando il randista è seduto sulla panca,  se cazza la scottina per portare il carrello sopravento, poi non riesce a bloccarla più a causa dell'angolo xhe la sxotta forma verso l'alto.
Perdonami il disegno elementare, spero si capisca.
Per me il sistema è perfetto per i trasto a filo panchetta, quellj che per passare da una parte all'altra ti devi fare l'operazione all'anca, ma non riesco proprio a capire come lo si possa utilizzare se il trasto è a terra..
Ho provato a mettere un bozzellimo di rinvio allineato con il trasto, è perfetto quando si cazza perxhè la scottina non esce dallo strozzatore ma poi per mollare praticamente devi lasciare andare la scottina e riprenderla a valle del bozzellino,  impossibile.
Tu ce lhai (o lo usi) su una barca con trasto a terra?
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[cmv88]

Come giustamente dici nella configurazione a terra il bozzello risolve solo il problema quando si cazza e non quando si lasca. Per lasciare devi operare sulla cima prima del bozzello.

Ma è già montato sulla tua barca o ti piacerebbe metterlo?
Lo uso su barche in posizione tradizionale, su trasto a terra secondo me devi scendere a inutili compromessi.

[ibanez]

È già montato, su un IY 9.98 di un amico nuovo di pacca, non so come abbiano potuto consegnarglielo così, a meno che non ci sia qualcosa che ci sfugge

[cmv88]

A me la cosa non sorprende, era stato argomento di discussione con Danilo Fabbroni. Nonostante i più avanzati CAD, randering e quant'altro, si vedono errori grossolani sul progetto di coperta anche nelle barche più blasonate.

Valuterei se non abbia senso una conversione ( Basta smontare gli strozzatori)  , realizzando il classico circuito chiuso, con strozzatori esterni al carrello.

[ibanez]

L'idea di smontare gli strozzatori e montarne altre due sulle panche e il piano B. Piuttosto mi meraviglia che Archen non via delle specifiche di montaggio precise, sugli altri prodotti sono molto dettagliati sui limiti di utilizzo dei componenti. 
Prima di fare modifiche voglio manteneremi ancora positivo, spero che tra il popolo degli amici della vela si sia qualcuno che ha già affrontato e risolto il problema, magari sbaglio io qualcosa

[st00042]

Io l'ho montato in sostituzione del carrello originale che aveva altri difetti.

Nonostante abbia la rotaia all'altezza delle panche ho aggiunto un rinvio e uno strozzatore per lato.

Il rinvio per facilitare il tiro della scotta che così rimane parallela alla rotaia, soprattutto per gli ultimi centimetri sopravento dove il tiro diventerebbe diagonale
Lo strozzatore per bloccare il carrello nelle andature di poppa o a barca ferma dove il movimento del boma non tiene il meccanismo bloccato come di bolina

[Immagine: .]

  IMG_5882.JPG (Dimensione: 126,5 KB / Download: 147)

[albert]

Non per fare il "maestrino" , ma la descrizione a catalogo del carrello recita:

"Questo carrello è adatto a rotaie montate in pozzetto vicino al livello della coperta ......"

E' capitato di avere carrelli disallineati in altezza, ma nulla che una buona pedata sopra la scottina di controllo non abbia potuto risolvere.

Qui da noi dove le regate con vento prossimo allo zero non sono infrequenti, il carrello windward non va per la maggiore.

Io non ci ho mai provato, dunque non so che risultato si potrebbe ottenere, ma, per quel che costa, potresti provare ad inserire sotto lo strozzatore un cuneo tipo il 296 o 295 (verifica l'interasse dei fori e l'inclinazione) per rialzarlo un po'.

Non so se il rialzo però sia compatibile col meccanismo di sgancio/aggancio del carrello. Bisognerebbe avere il carrello smontato in mano.

[cmv88]

Per come è costruito, dubito che sia possibile montare il cugno senza dover modificare sia la lunghezza sia la forma dei due perni solidali alle ganasce dello strozzatore, che ne comandano l'apertura.

[albert]

Bisognerebbe avere il carrello smontato in mano per capire se si può intervenire.

Comunque una lettura di questo chiarisce alcune cose, tra cui la "necessità" di un paio di strozzascotte alla fine della rotaia  :

Manuale windward > .

[ibanez]

Io l'ho montato in sostituzione del carrello originale che aveva altri difetti.

Nonostante abbia la rotaia all'altezza delle panche ho aggiunto un rinvio e uno strozzatore per lato.

Il rinvio per facilitare il tiro della scotta che così rimane parallela alla rotaia, soprattutto per gli ultimi centimetri sopravento dove il tiro diventerebbe diagonale
Lo strozzatore per bloccare il carrello nelle andature di poppa o a barca ferma dove il movimento del boma non tiene il meccanismo bloccato come di bolina

[Immagine: .]
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Grazie per la foto st00042.
Quindi il randista che deve stare alla scotta di randa ad esempio con vento di terra e lavorare di xontinuo il carrello cazzando e mollando in funzione delle raffiche,  comunque deve cazzare la scotta a valle del rinvio aggiuntivo, utilizzando il ramo che da direttamente al carrello giusto? Perchè se cazza usando la parte di scotta che esce dal bozzello aggiuntivo e la strozza sullo strozzatore aggiuntivo, poi anche liberandola dallo strozzatore non si molla, giusto?

[st00042]

Grazie per la foto st00042.
Quindi il randista che deve stare alla scotta di randa ad esempio con vento di terra e lavorare di xontinuo il carrello cazzando e mollando in funzione delle raffiche,  comunque deve cazzare la scotta a valle del rinvio aggiuntivo, utilizzando il ramo che da direttamente al carrello giusto? Perchè se cazza usando la parte di scotta che esce dal bozzello aggiuntivo e la strozza sullo strozzatore aggiuntivo, poi anche liberandola dallo strozzatore non si molla, giusto?

Avendo la rotaia più in alto, prendo la scotta tra il carrello e il rinvio. Sopravento lo strozzatore del carrello è sempre bloccante quindi per mollare devi liberare la scotta e poi rimetterla nello strozzatore
Certo che se è sul piano di calpestio l'angolo diventa scomodo. Non è il prodotto adatto per quella configurazione

Con la rotaia a terra, la soluzione più pratica sarebbe eliminare il windward e realizzare, se possibile, il rinvio con lo strozzatore ai lati del pozzetto

[ibanez]

Avendo la rotaia più in alto, prendo la scotta tra il carrello e il rinvio. Sopravento lo strozzatore del carrello è sempre bloccante quindi per mollare devi liberare la scotta e poi rimetterla nello strozzatore
Certo che se è sul piano di calpestio l'angolo diventa scomodo. Non è il prodotto adatto per quella configurazione

Con la rotaia a terra, la soluzione più pratica sarebbe eliminare il windward e realizzare, se possibile, il rinvio con lo strozzatore ai lati del pozzetto

grazie Stefano. Probabilmente dovrò dire all' armatore di eliminare gli strozzatori a bordo carrello, montare un nuovo rinvio a terra e un nuovo strozzatore vicino la panca, su una barca nuova di pacca che costa tanti, tanti ma tanti soldini....

[st00042]

grazie Stefano. Probabilmente dovrò dire all' armatore di eliminare gli strozzatori a bordo carrello, montare un nuovo rinvio a terra e un nuovo strozzatore vicino la panca, su una barca nuova di pacca che costa tanti, tanti ma tanti soldini....

Forse il cantiere pensava di fare una cosa figa, ma non l'ha mai testato in quelle condizioni

[cmv88]

Io qualche domanda al dealer e al cantiere le farei. È anche nel loro interesse sistemare la cosa.

[ibanez]

A quanto pare tutti gli IY sono così e nessuno se ne lamenta, o per lo meno lo utilizzano con successo le barche vincenti. Sarò scarso io, forse devo fare più palestra e digitare meno sulla tastiera...

[France WLF Sailing Team]

Io l'ho montato in sostituzione del carrello originale che aveva altri difetti.

Nonostante abbia la rotaia all'altezza delle panche ho aggiunto un rinvio e uno strozzatore per lato.

Il rinvio per facilitare il tiro della scotta che così rimane parallela alla rotaia, soprattutto per gli ultimi centimetri sopravento dove il tiro diventerebbe diagonale
Lo strozzatore per bloccare il carrello nelle andature di poppa o a barca ferma dove il movimento del boma non tiene il meccanismo bloccato come di bolina

[Immagine: .]

Qua il randista avrà il tiro del carrello verticale, per cazzarlo dovrà usare il bicipite e questo lo stancherà subito, soprattutto con molto vento, poi in virata o strambata non potrà lavorare in piedi a centro barca efficacemente con una cima lunga in mano, quindi:  poca efficienza e molta fatica.

Consiglio in alternativa il miglior sistema che ho provato fino ad ora, Sydney 39 (Sir Biss, barca più che nota qua..) la cima esce dal bozzello a cricco posto sul carrello e lo strozzatore è in coperta, sullo spigolo interno, il circuito è chiuso (così che da sopravvento si possa sbloccare lo strozzatore inavvertitamente lasciato chiuso sottovento e pure recuperare l'imbando del paranco quando si lasca molto carrello.  Avere una cima lunga permette di lavorare a bracciate piene, recuperare molto carrello in un attimo ed usare anche i muscoli della schiena.

[ibanez]

Qua il randista avrà il tiro del carrello verticale, per cazzarlo dovrà usare il bicipite e questo lo stancherà subito, soprattutto con molto vento, poi in virata o strambata non potrà lavorare in piedi a centro barca efficacemente con una cima lunga in mano, quindi:  poca efficienza e molta fatica.

Consiglio in alternativa il miglior sistema che ho provato fino ad ora, Sydney 39 (Sir Biss, barca più che nota qua..) la cima esce dal bozzello a cricco posto sul carrello e lo strozzatore è in coperta, sullo spigolo interno, il circuito è chiuso (così che da sopravvento si possa sbloccare lo strozzatore inavvertitamente lasciato chiuso sottovento e pure recuperare l'imbando del paranco quando si lasca molto carrello.  Avere una cima lunga permette di lavorare a bracciate piene, recuperare molto carrello in un attimo ed usare anche i muscoli della schiena.

Se fosse la mia barca, è esattamente così che lo farei. 

Ma non ho il coraggio di dire all'armatore che voglio sforacchiare la coperta di  400.000 euro di barca (10 mt...)  uscita pochi giorni fa dal cantiere ...

[France WLF Sailing Team]

Se fosse la mia barca, è esattamente così che lo farei. 

Ma non ho il coraggio di dire all'armatore che voglio sforacchiare la coperta di  400.000 euro di barca (10 mt...)  uscita pochi giorni fa dal cantiere ...

fagli fare il randista una giornata rafficosa e vedrai che userà il trapano prima della doccia a fine regata!