Tensione Ricarica litfepo4

[giorgio8596]

Aggiornamento: aveva palesemente ragione lo smart shunt della victeon e torto marcio il BMS.
Ho impostato il caricabatterie a 14.4 V di tensione di assorbimento e la corrente di coda a 3 ampere. Il CB  é passato quindi in mantenimento una volta raggiunti i 14.4V con una corrente erogata di  3 a.
Rispetto alla carica impostata  a 13.8 V saranno entrati 3/4 ah in piu a dire tanto (praticamente niente). Ma il. BMS è passato dal 83% di carica al 100% solo per quei 3/4 ah. Evidentemente voleva sentire solo tensioni piu alte..


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Ti credo che segna 100%, a 14,4V (che poi sono 3,6V a cella) doveva fermarsi a 12A.
Io personalmente non credo troppo a quello dicono i BMS, visto quello che leggo sui miei. Ho avuto esperienze piuttosto negative con BMS anche discreti, poi non so cosa ci mettano dentro alle litio confezionate. Di solito comunque mi son fatto l'idea che sbagliano soprattutto a leggere le correnti basse
, quindi alla fine si trovano valori molto diversi del SOC tra ad es. un Victron BMV e quello che dice il BMS. Io di solito carico al 100% solo ogni qualche mese mediante il caricabatterie e poi correggo il BMS (che a volte sembra si inventi i numeri, ma di fatto sbaglia semplicemente a leggere le correnti basse). E nel frattempo rabbocco al 80/85%, tanto con 300 Ah ci campo un pezzo. E mi fido piu' del BMV Victron che non di quello che dice il BMS.

[Gabriele]

Aggiornamento: aveva palesemente ragione lo smart shunt della victeon e torto marcio il BMS.
Ho impostato il caricabatterie a 14.4 V di tensione di assorbimento e la corrente di coda a 3 ampere. Il CB  é passato quindi in mantenimento una volta raggiunti i 14.4V con una corrente erogata di  3 a.
Rispetto alla carica impostata  a 13.8 V saranno entrati 3/4 ah in piu a dire tanto (praticamente niente). Ma il. BMS è passato dal 83% di carica al 100% solo per quei 3/4 ah. Evidentemente voleva sentire solo tensioni piu alte..

Ci sono due problemi diversi.  Uno e’ far segnare bene gli strumenti (l’attendibiita’ del % SOC), l’altro e’ gestire efficacemente la ricarica, per far rendere bene le batterie.

Per risolvere il primo (e far svegliare l’indicazione del BMS) sei intervenuto sul secondo. E lo hai fatto in direzione esattamente opposta al foglio di calcolo:  hai aumentato la tensione di carica, ma hai ridotto la corrente di coda (1%)  invece di alzarla (al 4%). Anche se non passano tanti ampere, hai istruito il CB per continuare a tenere in tensione batterie che erano gia’ al 100%. Sei libero di farlo se e’ una scelta intenzionale (c’e’ chi lo preferisce, ritenendo di trattare meglio le batterie).  Ma non dovresti farlo solo per mettere d’accordo strumenti regolati diversamente (se non per qualche prova una-tantum).

Nell’ultimo confronto che hai fatto, puoi dire che valori hai impostato nello smart-shunt (tensione, coda, tempo)?

[acquafredda]

Ci sono due problemi diversi.  Uno e’ far segnare bene gli strumenti (l’attendibiita’ del % SOC), l’altro e’ gestire efficacemente la ricarica, per far rendere bene le batterie.

Per risolvere il primo (e far svegliare l’indicazione del BMS) sei intervenuto sul secondo. E lo hai fatto in direzione esattamente opposta al foglio di calcolo:  hai aumentato la tensione di carica, ma hai ridotto la corrente di coda (1%)  invece di alzarla (al 4%). Anche se non passano tanti ampere, hai istruito il CB per continuare a tenere in tensione batterie che erano gia’ al 100%. Sei libero di farlo se e’ una scelta intenzionale (c’e’ chi lo preferisce, ritenendo di trattare meglio le batterie).  Ma non dovresti farlo solo per mettere d’accordo strumenti regolati diversamente (se non per qualche prova una-tantum).

Nell’ultimo confronto che hai fatto, puoi dire che valori hai impostato nello smart-shunt (tensione, coda, tempo)?

Avevo scritto che io carico a 13.8 e ritengo che questo voltaggio, abbinato ad una corretta fase di assorbimento, mi permetta di arrivare praticamente ad un soc molto vicino al 100%. Ho semplicemente fatto una prova di carica a tensioni molto vicine a quelle massime previste per il litio (3.6 v a cella) e corrente di coda piu bassa (considera che a quella tensione il tempo di assorbimento é stato piu breve, sotto il quarto d'ora) per vedere
1. Quanti ampere in piu entravano (pochissimi)
2. La scarsa affidabilità del bms che é passato dal 83% di soc al 100% per 4 ampere in piu

Il mio post iniziale poneva infatti il problema della discrepanza tra bms e smart shunt della victron ed ho verificato che senz'altro quello che dice il vero è il secondo.
Ciao

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[AndreaB72]

La SOC dei BMS è spesso non accurata. Ci sono diverse ragioni: la principale è che la circuiteria interna è disegnata per le funzioni di sicurezza, quindi parliamo di disconnettere tutto in caso di correnti oltre i margini impostati - roba da ascia e martello grande.
Per calcolare la SOC serve invece una funzione più sofisticata (e ovviamente costosa) perché deve intercettare correnti piccole e con estrema precisione, perché nel tempo generano anche consumi importanti (100mA per una settimana sono 17Ah). La prova è che correnti piccole vengono "viste" dal BMV, ma non dal BMS. Stesso ragionamento per l'errore di lettura - alla fine fa divergere la SOC.
In pratica - il BMS da valori buoni solo in caso in cui si usino le batterie a cicli regolari e con correnti rilevanti (tipo in muletto o nell'inverter per uso domestico). Sulla barca é quasi impossibile che dia letture affidabili.

[Gabriele]

Quindi usare il BMS invece del BMV-Smart Shunt è un po’ come misurare la temperatura dei bambini con il termometro industriale del sistema antincendio. Tuttavia può fornire alcune indicazioni molto utili.

Il vero problema in navigazione è capire se il BMV sta lavorando bene quando è lontano dalle condizioni di sincronizzazione di fine carica.  A me interessa solo per il litio: nell’ultima crociera sono rimasto sempre sotto il 100% (mediamente tra il 60% e l’80%), e volevo capire se al passare del tempo stavo ripristinando la carica precedente, o stavo in realtà esaurendo la riserva. Con il piombo, nenche perdevo tempo tempo ad affinare la decina di parametri del BMV diversi dai 3 di fine carica: tendevo sempre al 100%, con reset automatici giornalieri, con pochissimo margine per cumulare gli errori. 

Come capire se il BMV è troppo “ottimista”?  Il punto di partenza, anche per un prova rapida, è impostare nel BMV le condizioni di sincronizzazione (tensione caricata/tail current/tempo) coerenti con le impostazioni del caricabatteria e del file di Andrea, quindi procedere con una ricarica a fondo, per mettere sotto processo le altre regolazioni.

A seconda degli altri parametri impostati (es. efficienza di carica e scarica, soglia micro-correnti, etc.), possiamo avere due errori opposti.  Il più facile è se il conteggio degli ampere è troppo ottimista, e interviene bruscamente il reset, con una velocità incompatibile con la capacità del caricabatterie (es.  si passa da meno 30Ah a meno 0Ah in pochi secondi).  Se invece il BMV commette l’errore opposto e dà indicazioni ottimiste, non si vedono “gradini” ed è molto meno facile accorgersi dell’errore.  Ovviamente, la situazione che ci piacerebbe di più è vedere un gradino, ma piccolo; e sperare che valga anche con le diverse condizioni di scarica e ricarica che useremo in crociera.

Io mi ritengo in una situazione abbastanza fortunata.  Il BMV fa un gradino piccolo e il BMS lo fa abbastanza netto, indicando sottostima (comincio a pensare che sia il caso normale). La buona notizia è che in un mese senza sincronizzazione, la differenza tra i due strumenti è rimasta relativamente contenuta:  poco superiore al 10%.    Quindi utilizzo con una certa tranquillità il BMV,  ma tengo sempre d’occhio il BMS, che funziona come soglia di sicurezza attendibile.