per mia curiosità, esiste una norma europea che vieti l'istallazione di colonnine (sui pontili) che distribuiscano simultaneamente elettricità ed acqua ?
o almeno che i rubinetti non siano esattamente al di sopra delle prese.. [:O]
<<<<<< se sono su un pagliolo asciutto e metto le dita nella presa la differenza di potenziali mi legge come un elettrodomestico e non fa scattare il differenziale.Questo e' corretto???se si il diferenziale e' inutile <<<<<<
Se riesci a mettere in tensione 'contemporaneamente' (è questione di millisecondi e questa è la sicurezza del differenziale) due parti abbastanza distanti del corpo, in modo che la corrente circoli leggendoti come una comune resistenza sì.
Ma non credo che ci si riesca, il mio era solo un esempio per spiegare, per assurdo, il funzionamento del differenziale.
Siccome solitamente, anche se si toccano entrambi i conduttori, per vari motivi c'è dispersione (se non altro per la differente conducibilità delle varie parti del corpo umano) e l'apparecchio lavora su differenze e tempi infinitesimali, il differenziale interrompe; è infatti una protezione che interviene principalmente quando il malcapitato fa da cavo di messa a terra, il che succede sempre a causa di guasti o anomalie di impianti o utilizzatori (attenzione per utilizzatori solitamente intendo le apparecchiature che utilizzano la corrente elettrica ed a volte anche le persone che).
Tutto quanto fin qui esposto nei vari interventi (quelli di chi sa di cosa stiamo parlando) è corretto.
La materia è complessa e non riassumibile in poche righe, ed è difficile (e pericoloso) spiegare a chi non ha un minimo di preparazione quali interventi fare, anche trattandosi di lavoretti banali, perché intorno (insieme, dopo, prima, vicino) ai lavoretti banali c'è sempre qualcosa d’altro di meno banale.
Mi piace ripetere un paio di cose che dico (oramai dicevo), da mezzo secolo ed in varie occasioni, a collaboratori ed in ambito lavorativo e non:
“la corrente elettrica non si vede e quando si sente è tardi”.
“l’incidente accade quando l’imprevisto coglie l’impreparato”.
A proposito di aneddoti, non si contano le volte nelle quali gli interruttori non “stavano su” perché qualche improvvisatore della più bell’acqua aveva collegato il conduttore di terra al posto della fase o del neutro, o a botti e scoppiettii vari dovuti al collegamento ad una tripla o ad una ciabatta di vari utilizzatori con assorbimenti enormi, o veri e propri principi d’incendio causati da cavi di sezione inappropriata all’assorbimento reale (o troppo lunghi) nei quali correva la banalissima 12 Volt, ma questo è un altro film.
Non dimentichiamo che un cavo avvolto su un arrotolatore, per esempio come quelli delle foto indicate più sopra, durante l'utilizzo deve essere completamente srotolato e non restare avvolto anche solo parzialmente ... indovinate perché
ROB, si, c'e' qualcosa ma non lo ho presente in questo momento, se voui puoi partire da questa traccia :
http://www.sistemawalcon.com/82web/uploa...979518.pdf
e, cercando con GOOGLE, esaminare i documenti in riferimento, certamente si trova qualcosa.
Che io ricordi l'erogazione combinata di acqua e corrente sulla stessa colonnina non e' proibito ne' vi sono raccomandazioni contrarie ma, di sicuro, e' proibito avere una situazione che possa far fluire acqua su parti elettriche, se cercando trovi un riferimento normativo faccelo sapere.
Ho letto qualcosa molto tempo fa, segnalatomi da Voltimum Italia e vado a memoria: corretta linstallazione delle due utenze sulla medesima colonnina, ma era previsto che non vi potesse essere caduta di acqua sulle prese, quindi rubinetti in basso e ben sotto quadri e prese, che dovevano rispondere a ben specifici requisiti (chiusi, protetti, ecc.).
Ma mi pare di non ricordare nulla di molto diverso dall'installazione normale (civile) di quadri e prese esterne.
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Messaggio inserito da IanSolo
Che io ricordi l'erogazione combinata di acqua e corrente sulla stessa colonnina non e' proibito ne' vi sono raccomandazioni contrarie ma, di sicuro, e' proibito avere una situazione che possa far fluire acqua su parti elettriche, se cercando trovi un riferimento normativo faccelo sapere.
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grazie ora guardo
guardando le prese blu dei pontili direi ok sono *in genere* rivolte all'ingiù, e *in genere* hanno il coperchietto -se non si è già rotto, quindi magari come protezione dalla pioggia l'istallazione 'media' passa con il sei politico; poi ci mettono i rubinetti, di lato o sotto alle prese (una volta visto anche sopra ma facciamo finta che)
pero' se si guardano i comportamenti delle persone, tanto per fare due esempi
i rubinetti dell'acqua hanno praticamente sempre la filettatura visibile, cioè non hanno il portagomma avvitato (normale, ognuno ci avvita in suo tubo con portagomma incorporato), cosi' quando uno torna e vuole sciacquarsi le mani, o i piedi dalla sabbia, aprendo il rubinetto l'acqua fuoriesce in tutte le direzioni e bagna tutto, i pantaloni se uno ce li ha ma anche le prese elettriche li' a 10cm...
poi, sempre tanto per dire, con la storia di ridurre i consumi i tubi dell'acqua devono avere l'uscita in barca a chiusura automatica tipo pistola, non penso sia un obbligo legale ma è 'caldamente consigliato' da diversi marina, quando uno vuol staccare il tubo, va alla colonnina, chiude il rubinetto e poi svita il raccordo, col risultato che l'acqua sotto pressione spruzza dappertutto in tutte le direzioni, prese e tutto; ok ok bisognerebbe chiudere il rubinetto, risalire in barca, aprire la pistola per scaricare la pressione del tubo, riscendere per staccare il rubinetto, ma insomma uno deve proprio aver voglia
forse in una realtà che va sempre di più verso regole di sicurezza 'a prova d'idiota, ma idiota idiota' (indipendentemente dall'approvare o il disapprovare tale tendenza), oltre a cercare di educare l'idiota (diciamo educare, ma in realtà penso sia più 'obbligare e seguire le regole senno' ti sanziono') bisognerebbe anche guardare come si comporta l'idiota per fare delle regole appropriate ?
com'era quel film ? 'Non mangiate le margherite' ?
mi è venuta in mente un'altra cosa che succede un sacco di volte: per esempio uno si attacca al 220, poi comincia a mettere scaldabagno, caricabatterie, riscaldamento e tutto quanto fino a quando il disgiuntore salta
si va alla colonnina, si guarda se c'è la finestrella, toh è qui, si apre e hop si riinnesta il disgiuntore, magari provandoli tutti 'è questo ?' 'no è l'altro', aspetta non sembra sia quello perché non funziona, insomma scenette classiche, magari tutti bagnati sotto la pioggia, in una colonnina magari con interruttori traballanti perché centinaia di persone prima di noi hanno messo le mani -sono il primo ad ammettere di averlo fatto un sacco di volte-
io personalmente non ho mai visto una colonnina con scritto sopra a chiare lettere 'MAX 1000w', o MAX 5A, 30A, o qualsiasi altra indicazione che probabilmente aiuterebbe a ridurre il numero di volte che il disgiuntore 'salta', di sicuro non tutti quanti ma qualcuno magari ci starebbe attento, sono già tot manovre di disgiuntore in meno
e insomma basta una targhetta, o al limite un pennarello...
Perche'secondo te la gente si ferma davanti a 1000W?Guarda che mica sanno cosa vuol dire
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da dapnia
<<<<<< se sono su un pagliolo asciutto e metto le dita nella presa la differenza di potenziali mi legge come un elettrodomestico e non fa scattare il differenziale.Questo e' corretto???se si il diferenziale e' inutile <<<<<<
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Tutto quello che dici e' corretto....quello che non capisco e' come fai a mettere a terra dei paglioli di legno....o della vetroresina...non ce'la terra.....questo e' quello che misfugge e il differenziale se ne frega di staccare se ti attraversa..secondo me ti legge come un utilizzo...probabilmente sbagliero' non lo discuto ma in quello che affermo ce' una logica mi pare...magari dozzinale eh chiaro ma ce'
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da rob
io personalmente non ho mai visto una colonnina con scritto sopra a chiare lettere 'MAX 1000w', o MAX 5A, 30A, o qualsiasi altra indicazione che probabilmente aiuterebbe a ridurre il numero di volte che il disgiuntore 'salta'<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Bhè, di base, la spina blu 'piccola' è da 16 ampere, quella blu grande da 32.
Poi a volte gli impianti sono fatti un po' così e salta prima.
BV
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Messaggio inserito da Giorgio
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Messaggio inserito da dapnia
<<<<<< se sono su un pagliolo asciutto e metto le dita nella presa la differenza di potenziali mi legge come un elettrodomestico e non fa scattare il differenziale.Questo e' corretto???se si il diferenziale e' inutile <<<<<<
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Tutto quello che dici e' corretto....quello che non capisco e' come fai a mettere a terra dei paglioli di legno....o della vetroresina...non ce'la terra.....questo e' quello che misfugge e il differenziale se ne frega di staccare se ti attraversa..secondo me ti legge come un utilizzo...probabilmente sbagliero' non lo discuto ma in quello che affermo ce' una logica mi pare...magari dozzinale eh chiaro ma ce'
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La Barca non è fatta di sola vetroresina e legno, tutte le parti metalliche (albero, prese a mare, motore, linea d'asse ecc) sono collegate a massa e scaricano in acqua (parti che potresti toccare), inoltre se per una ragione qualsiasi contingente ti entrasse acqua in sentina rischi di mettere i piedi a mollo e magari accidentalmente un apparato va in dispersione e rischi la folgorazione. In altre parole tutte le forme di protezione devono poter funzionare come previsto dalla normativa.
Il cavo di terra non va staccato ed al massimo si installa un isolatore galvanico.
Già in passato (in quel caso si parlava di corrente continua) eri convinto che le varie parti della barca fossero isolate e si discusse se le vari parti metalliche (prese a mare ecc.) prendessero il negativo DC, ti suggerii di prendere il test e fare delle prove per scoprire che la realtà è ben diversa da quello che immaginavi
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Messaggio inserito da Giorgio
....quello che non capisco e' come fai a mettere a terra dei paglioli di legno....o della vetroresina...
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Non devi mettere a terra i paglioli, ma le parti metalliche degli apparecchi elettrici che potresti toccare
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]il differenziale se ne frega di staccare se ti attraversa..
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Il collegamento a terra serve per fare in modo che, appena c'è un guasto, la corrente si scarichi a terra facendo intervenire il differenziale prima che tu tocchi l'apparecchio.
Immagina che per un guasto un conduttore vada a toccare la carcassa esterna dell'elettrodomestico: se questa è collegata a terra, la corrente fa il percorso fase - carcassa - terra, il differenziale se ne accorge e stacca l'alimentazione.
http://www.elektro.it/differenziali/diff...li_01.html
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Messaggio inserito da Gof
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Messaggio inserito da Giorgio
....quello che non capisco e' come fai a mettere a terra dei paglioli di legno....o della vetroresina...
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Non devi mettere a terra i paglioli, ma le parti metalliche degli apparecchi elettrici che potresti toccare
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]il differenziale se ne frega di staccare se ti attraversa..
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Il collegamento a terra serve per fare in modo che, appena c'è un guasto, la corrente si scarichi a terra facendo intervenire il differenziale prima che tu tocchi l'apparecchio.
Immagina che per un guasto un conduttore vada a toccare la carcassa esterna dell'elettrodomestico: se questa è collegata a terra, la corrente fa il percorso fase - carcassa - terra, il differenziale se ne accorge e stacca l'alimentazione.
http://www.elektro.it/differenziali/diff...li_01.html
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Ovviamente quoto. Bello in link
Io forse avrò fatto qualche cosa di non a norma ma è molto comoda: dalla parte della spina maschio che va nella colonnina ho derivato anche una spina femmina con un brevissimo spezzone di cavo. Così quando tutte le prese sono occupate ci si può attaccare lo stesso senza dover utilizzare una multipla gigantesca ;-)
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Messaggio inserito da Gof
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Messaggio inserito da Giorgio
....quello che non capisco e' come fai a mettere a terra dei paglioli di legno....o della vetroresina...
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Non devi mettere a terra i paglioli, ma le parti metalliche degli apparecchi elettrici che potresti toccare
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]il differenziale se ne frega di staccare se ti attraversa..
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Il collegamento a terra serve per fare in modo che, appena c'è un guasto, la corrente si scarichi a terra facendo intervenire il differenziale prima che tu tocchi l'apparecchio.
Immagina che per un guasto un conduttore vada a toccare la carcassa esterna dell'elettrodomestico: se questa è collegata a terra, la corrente fa il percorso fase - carcassa - terra, il differenziale se ne accorge e stacca l'alimentazione.
http://www.elektro.it/differenziali/diff...li_01.html
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Tutto chiaro Goffi...chiaramente se gli apparechi elettrici sono a doppio isolamento il discorso cade??
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Giorgio
Tutto chiaro Goffi...chiaramente se gli apparechi elettrici sono a doppio isolamento il discorso cade??
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Sì certo se sono a doppio isolamento NON bisogna collegarli all'impianto di terra.
quante storie per un attacco,
negli anni ottanta, primi novanta andavo a zonzo per la costa azzurra su una barca di un amico, allora per attaccarti alla corrente nei vari porti bisognava andare in direzione per farsi dare appositi adattatori, stanco di girellare si era inventato la 'presa universale'.
Udite udite, e che si scandalizzino pure gli asceti del forum.
La presa universale consta di due fili (si esclude la terra giallo-verde), si spelano alla loro estermità, e si infilano nei due buchini della presa elettrica di banchina. ...ha sempre funzionato perfettamente
------ Citazione -------
quante storie per un attacco,
negli anni ottanta, primi novanta andavo a zonzo per la costa azzurra su una barca di un amico, allora per attaccarti alla corrente nei vari porti bisognava andare in direzione per farsi dare appositi adattatori, stanco di girellare si era inventato la 'presa universale'.
Udite udite, e che si scandalizzino pure gli asceti del forum.
La presa universale consta di due fili (si esclude la terra giallo-verde), si spelano alla loro estermità, e si infilano nei due buchini della presa elettrica di banchina. ...ha sempre funzionato perfettamente
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Il tuo amico, a fronte delle statistiche sugli incidenti mortali per elettrocuzione, ha dimostrato di avere 'piu' c..o che anima' !!
Al suo posto non sprecherei i soldi per la schedina visto che la fortuna se la e' consumata gia' tutta li' !
Una buona lettura, fra le tante puo' essere questa :
http://www.ac.infn.it/sicurezza/Sicurezza%20elettr.pdf
http://web.uniroma2.it/modules.php?name=...arent=2034
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Messaggio inserito da Arcadia
quante storie per un attacco,
negli anni ottanta, primi novanta andavo a zonzo per la costa azzurra su una barca di un amico, allora per attaccarti alla corrente nei vari porti bisognava andare in direzione per farsi dare appositi adattatori, stanco di girellare si era inventato la 'presa universale'.
Udite udite, e che si scandalizzino pure gli asceti del forum.
La presa universale consta di due fili (si esclude la terra giallo-verde), si spelano alla loro estermità, e si infilano nei due buchini della presa elettrica di banchina. ...ha sempre funzionato perfettamente
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io ne ho visto uno ancora peggio: nell'isola di Groix porto più caro di tutta la Bretagna (ma tanto tanto bello bisogna dire) i disgiuntori sono da 5A.
Cos'ha fatto un tipo ? messo due spine in due prese diverse, presi i quattro fili in uscita, uniti due a due e hop via attaccato al cavo che va in barca, 'cosi' non salta più'
a parte la diabolicità dell'inventiva, per voi esperti di impianti a occhio se la fase delle due prese fosse stata diversa non ci sarebbe stato un fuoco d'artificio ?
?
