I Forum di Amici della Vela

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Arcadia

si spelano alla loro estermità, e si infilano nei due buchini della presa elettrica di banchina. ...ha sempre funzionato perfettamente
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

E due pezzi di stuzzicadente per tenerli fermi!

Vorrei aver capito bene.
Se guardo la spina del collegamento alla banchina vedo tre contatti. I due più sottili sono fase e neutro, quello più grosso la terra. Con il tester con i puntali su fase e neutro ho 220 volts. Stesso voltaggio ce l'ho tra fase e terra.
E corretto?
Se per errore nell'esecuzione dell'impianto viene collegata la terra al posto del neutro l'interruttore differenziale stacca?

Al generatore Mase hanno collegato solo fase e neutro mentre il filo di terra no. In questo caso se un elettrodomestico disperde mentre sono in rada m'illumino d'immenso?

Forse sbaglio...vista l'ora ....ma dovrebbe saltare il differenziale....o il tester...ma forse sbaglio....

Riporto la risposta data da Marco Cobau sull'ultimo Bolina.

'... Il problema che lei lamenta sul boiler (corrosione galvanica) potrebbe essere legato alla sussistenza del collegamento della terra di bordo con la terra di banchina attraverso il cavo di alimentazione. La norma ISO EN di riferimento prescrive invece IL SUO SCOLLEGAMENTO E LA MESSA A TERRA A BORDO DEL NEUTRO DELLA 220 VOLT IN MODO DA POLARIZZARE L'IMPIANTO A CORRENTE ALTERNATA....'

Ho letto i riferimenti gentilmente linkati da IanSolo e mi sembra che facessero riferimento alla necessità di unire la terra della barca a quella della banchina.

Cobau invece parla di scollegare la terra della barca da quella della banchina e collegarla al neutro.
Ho capito bene?

per isolarsi, in questo caso, non basta un isolatore galvanico?

Allora, se ci si collega tanto per avere corrente in qualche modo allora vanno bene anche un paio di fili di ferro....
Se si vogliono fare le cose bene, allora è diverso:
1) il cavo deve essere rivestito di neoprene o altri materiali. Il PVC NON E' impermeabile al salino, e piano piano entra e annerisce i cavi. Il cavo giallo certificato ha infatti una guaina esterna in materiale speciale impermeabile. I cavi che si comprano sotto casa invece di solito sono in PVC.
Chiaramente, se si attacca la corrente sempre all'asciutto e il cavo non cade mai in acqua il problema è irrilevante, ma a chi non è mai caduto il cavo elettrico in acqua?
2) la sezione dipende dal carico, e dire 2,5 mmq piuttosto che 1,5 mmq dipende da quali utilizzi si vorranno collegare in barca. Certo che se si vuole collegare una stufetta o simili è meglio 2,5 mmq, se è solo per il caricabatterie vanno bene anche 1,5 mmq.
3) Nei porti ho trovato spesso prese da 32 A o da 16, quindi è opportuno avere a disposizione entrambe le soluzioni. Io cambiavo la spina sul cavo, poi mi sono rotto e ho costruito una riduzione corta che metto sotto la colonnina, anche se la sicurezza non è il massimo.
4) la terra in barca ci deve essere, sennò non funziona il salvavita. Ci sono gli isolatori galvanici se si vogliono evitare problemi di correnti.
5) La lunghezza: ne ho lette di tutte in questa discussione, ma nessuno che ha chiesto quanto è lunga la barca... Con una barca da 14 metri, ormeggiata per caso di prua ne servono ALMENO 20 solo per arrivare in banchina, e a volte le colonnine non sono li ad aspettarci. Quindi, se è una istallazione fissa in un porto conosciuto sempre di poppa allora si fa la misura e non si esagera, e possono andare bene magari anche 10 metri, ma se si vuole andare in vacanza sicuri di avere cavo a sufficienza in ogni occasione, 25 metri sono il minimo. Meglio 30.

Io sulla mia barca ho 30 metri. A bocca di magra, sul fiume, mi fanno staccare la barca dalla banchina quando me ne vado per ragioni di sicurezza, tipo a 3-4 metri. Le colonnine sono sparse e a volte lontane. Se la barca brandeggia un po', per evitare di vedersi il cavo strappato è meglio lasciare qualche metro in più... A volte 30 metri non mi bastano!

Io ho comprato questo cavo in neoprene € 21,00 x 16 metri

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<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Willyfan
.... Il PVC NON E' impermeabile al salino, e piano piano entra e annerisce i cavi....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
E' un'affermazione un po' massimalista.
Certo che non è adatto per fare il cavo sottomarino ma per collegarsi alla banchina può andare bene per anni, anche se dovesse stare qualche volta a mollo.
Il problema, ma in funzione dei plastificanti utilizzati, è che può essere che si irrigidisca, e in genere lo fa, con l'abbassarsi della temperatura tanto da diventare di difficile gestione.
Non certo è da consigliare ma se uno ce l'ha tanto vale....
Come sempre vale il detto che chi piùmeglio spende meno spende e più se la gode...

credo che durerà a lungo


H07RN-F – Cavo fl essibile in
gomma pesante per impiego
con utensili portatili e attrezzature
da offi cina in presenza di
forti sollecitazioni in ambienti
secchi e umidi, nonché
all’aperto e in acqua.

in parole semplici:
-il differenziale interviene scollegando il circuito quando c'è una dispersione (ad esempio cavo che si scollega e tocca la carcassa metallica di un apparecchio) se la terra è collegata.
-se la terra NON è collegata il differenziale interviene quando un omino tocca l'apparecchio facendo lui da collegamento a terra.
detto omino resta vivo perchè il differenziale è costruito per scattare con tempi e correnti d'intervento per evitare che nella seconda ipotesi un essere umano ci resti secco.
quindi la cosa + importante è che ci sia il differenziale.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro
E' un'affermazione un po' massimalista.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Beh, è un dato di fatto... Se poi uno ha attenzione a non farlo cadere in acqua ecc., durerà di più, salvo gli altri problemi che hai giustamente evidenziato.
Ma, provate a vedere su un barca di 10, 15 anni come sono i cavi in PVC, se li spellate sono completamente anneriti. E questo non perché stiano immersi in acqua.
Poi, dico la verità, io uso un bel cavo in PVC di quelli industriali arancione che sono adatti a rimanere all'aperto, sono morbidi e non si induriscono. Ogni tanto lo butto e lo cambio.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Willyfan
Allora, se ci si collega tanto per avere corrente in qualche modo allora vanno bene anche un paio di fili di ferro....
Se si vogliono fare le cose bene, allora è diverso:
1) il cavo deve essere rivestito di neoprene o altri materiali. Il PVC NON E' impermeabile al salino, e piano piano entra e annerisce i cavi. Il cavo giallo certificato ha infatti una guaina esterna in materiale speciale impermeabile. I cavi che si comprano sotto casa invece di solito sono in PVC.
Chiaramente, se si attacca la corrente sempre all'asciutto e il cavo non cade mai in acqua il problema è irrilevante, ma a chi non è mai caduto il cavo elettrico in acqua?
2) la sezione dipende dal carico, e dire 2,5 mmq piuttosto che 1,5 mmq dipende da quali utilizzi si vorranno collegare in barca. Certo che se si vuole collegare una stufetta o simili è meglio 2,5 mmq, se è solo per il caricabatterie vanno bene anche 1,5 mmq.
3) Nei porti ho trovato spesso prese da 32 A o da 16, quindi è opportuno avere a disposizione entrambe le soluzioni. Io cambiavo la spina sul cavo, poi mi sono rotto e ho costruito una riduzione corta che metto sotto la colonnina, anche se la sicurezza non è il massimo.
4) la terra in barca ci deve essere, sennò non funziona il salvavita. Ci sono gli isolatori galvanici se si vogliono evitare problemi di correnti.
5) La lunghezza: ne ho lette di tutte in questa discussione, ma nessuno che ha chiesto quanto è lunga la barca... Con una barca da 14 metri, ormeggiata per caso di prua ne servono ALMENO 20 solo per arrivare in banchina, e a volte le colonnine non sono li ad aspettarci. Quindi, se è una istallazione fissa in un porto conosciuto sempre di poppa allora si fa la misura e non si esagera, e possono andare bene magari anche 10 metri, ma se si vuole andare in vacanza sicuri di avere cavo a sufficienza in ogni occasione, 25 metri sono il minimo. Meglio 30.

Io sulla mia barca ho 30 metri. A bocca di magra, sul fiume, mi fanno staccare la barca dalla banchina quando me ne vado per ragioni di sicurezza, tipo a 3-4 metri. Le colonnine sono sparse e a volte lontane. Se la barca brandeggia un po', per evitare di vedersi il cavo strappato è meglio lasciare qualche metro in più... A volte 30 metri non mi bastano!
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Rinnovo la preghiera in altro mio post rispetto alla competenza di chi interviene su temi legati alla sicurezza.


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Dov'è la terra senza la quale l'interruttore differenziale non funziona?

Maurizio

La terra eccola qua :


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e qualche spiegazione in piu' qua :
http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale
E' chiaro (penso) che se la carcassa dell'apparecchio (quando metallica) o le sue parti conduttrici esposte se sono collegate correttamente a terra qualora vi sia una dispersione fra la Fase e queste il differenziale interverra' PRIMA che sia il nostro corpo a provocarne l'azionamento e non e' contestabile che cio' sia meglio di prenderci una sia pur brevissima scarica.

Si ma se sei su un pagliolo di legno isolato come fa a funzionaree?????

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da verotitti
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da AlessandroKirie


vero... stesso discorso, volendo, per la manichetta!
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Yessss!!!
Il mio sogno è di trovarne di quelli caricati da una molla INOX da fissare dentro ad uno dei gavoni di poppae dai quali estrarre solo la lunghezza che serve di cavo o tubo.

Se ho tempo vedro di trovarne uno in plastica, smontarlo e sostiruire la minuteria in lamierino cinesemente zincato (ha solo respirato i vapori di zinco...) con parti realizzate in inox o bronzo.

:PAle, ma te che traffichi con l'establishment spezzino, un finanziamento per avviare una aziendina di avvolgicavi per nautica, tavoli, estrattori...no?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Se cerchi su autoricambi/accessori per officine meccaniche, penso che ne potrai trovare molti modelli sicuramente adattabili ad una barca, almeno per quello che riguarda il cavo elettrico.
tipo questo al seguente link:
http://www.autotestroma.it/prodotti/sche...o.asp?id=8

per quello dell' acqua ne ho visti di finissimi, piatti come tessuto, veramente notevoli, e sicuramente vista la sua tecnologia ce ne sono sicuro di avvolgibili e molto probabilmente anch' essi autoavvolgenti.

Se ci fai caso, nelle officine dove ci sono ponti elevabili di solito ne sono provvisti per precise normative (almeno qua in Austria, ma credo che ormai sia tutta 626 EU). Credo di averne viste alcune completamente stagne e rivestrite in materiale antiurto.

Ha ! adesso mi sono ricordato che ne ho visti anche per l' aria (quindi tubi) nelle carrozzerie e presso gommisti

----- Citazione ------
Si ma se sei su un pagliolo di legno isolato come fa a funzionaree????
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Il legno non e' sempre isolante !!! Basta che sia, anche un poco, umido e vedi che sventole !!! Ricorda che le nostre barche (chissa' perche') spesso stanno in acqua, salata pure e il sale aiuta non poco a lasciare tutto umido.

Con i paglioli verniciati?????Non ci credo...

Ti auguro di non avere mai la prova di quanto affermo !
Comunque posso farti osservare che la vetroresina e' realizzata con lo stesso materiale con su cui si basano le vernici e che l'osmosi (terrore ben noto a tutti i proprietari di barche) e' originata dalla permeazione di acqua attraverso la resina stessa, ebbene lo stato del fenomeno viene misurato proprio valutando la conducibilita' elettrica del materiale : come si puo' affermare di fronte a cio' che una vernice sia sempre (e di sicuro) isolante ? Anche fosse una probabilita' su mille io non mi sentirei di rischiarci la pelle !

Dunque....qualche tempo fa ho fatto una prova.....filo sulla fase....fatto toccare il pagliolo...e non e'm saltato....che ne dici....mia moglie mi ha guardato strano ed un poco preoccupata.....spiegazione?Scordavo la barca era in acqua e non in secco come attualmente....qualcuno vuole fare sta prova??