I Forum di Amici della Vela

Secondo me la catena va data giusta, senza esagerare, è inutile. 3/5 volte è sufficiente, salvo casi particolari, da valutare volta per volta. Con un calumo esagerato a volte hai un brandeggio eccessivo, togli posto ad altri e rischi di incrociare le catene.
Io ho una brittany e una catena maggiorata e faccio sempre la prova, più o meno come la fai tu: calo 2/3 volte il fondo, poi do motore progressivamente e filo ancora un poco. Per esperienza, anche quando le condizioni sono di calma piatta, io ormeggio come se fosse previsto brutto tempo.

Citazione:bullo ha scritto:
Continuo a constatare che il modo di appennellarsi è un'opppppppppppinione. L'ancora che do fondo non serve fare prove per vedere se ha preso, agguanta sempre, trattasi di un grappino. Meno superficie di presa, Si, ma la marra va più in profondità delle altre ancore dove il fango è più duro. Nella mia barca non ho le bitte a prua ma due gallocce o castagnole dove do volta a una bozza in tessile.

Citazione:S.Barbara ha scritto:
Sono daccordo con 'felix':
Alla fonda non si afforca, a meno che tu non sia al limite del campo, ma anche in quel caso se non dai fastidio tu, potrebbero essere gli altri a dar fastidio a te quando il vento gira.
Invece, per quanto riguarda il brandeggio, esiste una manovra bellissima che lo elimina totalmente e che, inoltre, ti da tanta aria in quadrato: ancorare di poppa. Quando hai terminato tutte le manovre e controlli del caso con l'ancora a prua, la porti a poppa. Semplicemente e molto efficacemente. Lo faccio quasi sempre: è una meraviglia.

potresti spiegare come effettui la manovra nel portare l'ancora a poppa?

Citazione:nanni66 ha scritto:

Citazione:S.Barbara ha scritto:
Sono daccordo con 'felix':
Alla fonda non si afforca, a meno che tu non sia al limite del campo, ma anche in quel caso se non dai fastidio tu, potrebbero essere gli altri a dar fastidio a te quando il vento gira.
Invece, per quanto riguarda il brandeggio, esiste una manovra bellissima che lo elimina totalmente e che, inoltre, ti da tanta aria in quadrato: ancorare di poppa. Quando hai terminato tutte le manovre e controlli del caso con l'ancora a prua, la porti a poppa. Semplicemente e molto efficacemente. Lo faccio quasi sempre: è una meraviglia.

potresti spiegare come effettui la manovra nel portare l'ancora a poppa?

A parole faccio fatica, a farlo mi viene più facile. Ti preparo un disegno e lo metto nella prossima risposta.

Me la passate un'auto intervista?

Barca ed ancora?
Bav 32, 50m di catena da 8 con delta da 16kg. Di rispetto una danforth da 16kg con 50 metri di cima più un metro di catena da 10 giusto per evitare l'attrito della cima sul fondo. Ho un solo musone quindi ho problemi a filare una seconda catena.

Lasci la catena sul barbotin o la porti in bitta?
La porto sulla bitta.

Fai la prova di ancoraggio?
No.

Fai il bagno di controllo?
No.
Perché?
Se è brutto perché non mi va, se è bello perché altrimenti mi arrota un gommone.

Cosa fai per ridurre il brandeggio?
Niente fino a 35 nodi. Dopo in caso afforco ma va valutato caso per caso. Tipo se è il caso di stare in trattoria.
E se il vento gira?
Quando è forte non gira. Se gira vuol dire che ormai è calato.

Hai la veletta di poppa?
No.
Perché?
Perché non avevo pensato a comprarla

Che ne pensi della bruce?
E' peggio della delta, l'unico vantaggio è che lavora a picco lungo, cioè con poco calumo.

Che ne pensi delle danforth e famiglia?
Regine. Hanno solo due difetti: sono molto poco versatili e se il vento gira hanno difficoltà a rifare testa da sole.
Ciò detto, se prendono bene non le muove più nessuno.

Ancori di poppa?
No.
Perché?
Perché catena avanti e tessile dietro fa effetto fionda: la raffica spinge indietro, poi il peso della catena tira nuovamente avanti, il tessile si tende di colpo e la barca strattona.
In più spiazzerei totalmente le altre barche, sia come ruota, sia come calumo in acqua.

Ancori con le cime a terra?
L'ho fatto qualche volta in Grecia visto che lì è la moda. Non mi fa impazzire la vicinanza agli scogli e, comunque, qua mi farebbero la multa quindi evito sempre.



Dai che tanto sappiamo tutti come va a finire questa discussione! [:197][:200] [:187][:188] [:74][:95]
[:17]

Citazione:S.Barbara ha scritto:

Citazione:nanni66 ha scritto:
Sono daccordo con 'felix':
Alla fonda non si afforca, a meno che tu non sia al limite del campo, ma anche in quel caso se non dai fastidio tu, potrebbero essere gli altri a dar fastidio a te quando il vento gira.
Invece, per quanto riguarda il brandeggio, esiste una manovra bellissima che lo elimina totalmente e che, inoltre, ti da tanta aria in quadrato: ancorare di poppa. Quando hai terminato tutte le manovre e controlli del caso con l'ancora a prua, la porti a poppa. Semplicemente e molto efficacemente. Lo faccio quasi sempre: è una meraviglia.

potresti spiegare come effettui la manovra nel portare l'ancora a poppa?

Ti spiego come faccio io:
Materiale necessario:
- un gancio come disegno allegato; http://www.osculati.com/it/cat/Scheda.aspx?id=249
- cima d.14 (secondo la barca) lunga 1,5 volte la barca;
- ritenuta d.10 luna 4-5 metri.
Prima fase:
quando hai terminato l'ancoraggio agganci la catena col gancio e porti la cima a poppa;
Seconda fase:
recuperi a poppa con l'ausilio di un verricello. A prua devi filare mentre a poppa recuperi; nel frattempo la barca si traversa fino ad offrire la poppa al vento.
Terza fase:
la catena, pur rimanendo attestata sul musone di prua, è in forza sulla bitta di poppa mediante la cima del gancio.
La ritenura del gancio è fissata ad una bitta oppure alla base di un candeliere.
Le prime volte occorre farci la'mano'.
Quando salpi:
- NON mollare la ritenuta,
- molla un metro la cima ed il gancio si libera grazie il tiro della catena,
- recuperi a prua e sei libero.
Tutta questa manovra, fatta con molta calma, funziona a meraviglia.
Dopo le prime volte, adesso, questa manovra, la faccio da solo senza problemi. Occorre, come ripeto, allenamento.
Con calma di vento la faccio da solo. Con vento fresco in due, uno a prua ed uno a poppa. Con vento forte non la faccio.
B.V.




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Quali sono i pro ed i contro di portare l'ancora a poppa? Non avendo mai avuto ne prima ne ora salpancore, meditavo che sarebbe piu' comodo salpare avendo a portata di mano sia winch che comandi.

Citazione:ghibli4 ha scritto:
Quali sono i pro ed i contro di portare l'ancora a poppa? Non avendo mai avuto ne prima ne ora salpancore, meditavo che sarebbe piu' comodo salpare avendo a portata di mano sia winch che comandi.

Alla ruota con ancora di poppa annulli il brandeggio e insacchi aria in quadrato. Svantaggi non ce ne sono. Quando salpi lo fai come sempre, dopo aver mollato a poppa. Nient'altro.

Citazione:Observer ha scritto:
1 - Se non afforchi alla fonda, quando afforchi???
In porto con il corpo morto??? Se uno afforca si presuppone ci sia vento teso quindi nessun giro di vento, al massimo uno spostamento di qualche decina di gradi.
2 - E' vero una veletta a poppa è meglio di un afforco per il brandeggio (mia dimenticanza)
3 - Se per non arare devi diminuire il brandeggio cambia linea d'ancoraggio, oppure dai una seconda ancora ...o te ne stai in porto!

1 - Afforchi quando hai una cima a terra. Non esistono solo i porti con corpo morto. Ce ne sono tanti in cui devi dar fondo. IL fatto che tu creda che con vento forte non possa esserci un giro di vento lascia pensare che tu sia un abitudinario di mari soggetti a venti costanti, o degli ancoraggi su carta stampata... un groppo in mediterraneo non l'hai mai visto!!
Metti che sei ancorato in una rada esposta al terzo e quarto quadrante, c'è scirocco sostenuto. Tu afforchi. All'improvviso molla tutto, la barca sotto effetto fionda si ritrae sulla catena, gira. Dopo 10 minuti arriva un groppo con ventone da libeccio. Le catene s'incrociano, il mare diventa insostenibile, devi salpare. AUGURI!!!
2 - E' il primo rimedio a cui pensare.
3 - Mi sa che non hai le idee tanto chiare... vorrei venirti incontro, ma intanto mi dici come riconosco la tua barca? Per ora ti sto alla larga!

Citazione:garbino13 ha scritto:
Ecco un'argomento, di cui ho letto quasi tutto quello che c'era ed ho trovato da leggere. E chiedo : per il mio Comet 9,10 questa veletta di poppa quanti metri quadrati deve essere? uno, uno e mezzo è sufficiente?. Grazie
B.V. sergio

sul catalogo sailrite ne vendono una singola 12.5sqft (poco più di un metro quadrato) per barche fino a 35 piedi


In un vecchio filo su YBW, tal 'Piotaskipper' aveva fatto varie prove con la sua veletta su una barca di un nove metri (vado a memoria), fino a forza 9, la dimensione era quella pero' l'aveva fatta doppia, a V. E' comunque una 'vela' piatta quindi se la fai da solo o se la fai fare, comincia con una misura magari a occhio eccessiva perché se dovessere essere troppo grande è un attimo per rifilarla e toglierne un pezzo, non c'è nessuna 'forma' da mantenere al limite ricucire due fettucce e un mezzo rinforzo per cambiare di posto agli anelli.
Essendo un qualcosa da usare tendenzialmente con molto vento, presumo sia facile peccare per eccesso di superficie.

In Archivio ho ritrovato il filo:

http://www.ybw.com/forums/showthread.php?t=223592


toh ritrovate le foto del suo modello
http://s215.photobucket.com/albums/cc310...er/V-twin/

l'idea mi piaceva, me ne sono fatta una a V simile appena più grande, ma senza palo né niente

qualche altra idea qui:
http://www.ybw.com/forums/showthread.php?t=304828

bv

Citazione:felix ha scritto:

Citazione:Observer ha scritto:
1 - Se non afforchi alla fonda, quando afforchi???
In porto con il corpo morto??? Se uno afforca si presuppone ci sia vento teso quindi nessun giro di vento, al massimo uno spostamento di qualche decina di gradi.
2 - E' vero una veletta a poppa è meglio di un afforco per il brandeggio (mia dimenticanza)
3 - Se per non arare devi diminuire il brandeggio cambia linea d'ancoraggio, oppure dai una seconda ancora ...o te ne stai in porto!

1 - Afforchi quando hai una cima a terra. Non esistono solo i porti con corpo morto. Ce ne sono tanti in cui devi dar fondo. IL fatto che tu creda che con vento forte non possa esserci un giro di vento lascia pensare che tu sia un abitudinario di mari soggetti a venti costanti, o degli ancoraggi su carta stampata... un groppo in mediterraneo non l'hai mai visto!!
Metti che sei ancorato in una rada esposta al terzo e quarto quadrante, c'è scirocco sostenuto. Tu afforchi. All'improvviso molla tutto, la barca sotto effetto fionda si ritrae sulla catena, gira. Dopo 10 minuti arriva un groppo con ventone da libeccio. Le catene s'incrociano, il mare diventa insostenibile, devi salpare. AUGURI!!!
2 - E' il primo rimedio a cui pensare.
3 - Mi sa che non hai le idee tanto chiare... vorrei venirti incontro, ma intanto mi dici come riconosco la tua barca? Per ora ti sto alla larga!

Come sempre più spesso accade, troppe riveste e manuali e poca navigazione 'vera'; mi spiace perchè navigare è molto più bello che leggere e fantasticare.
Se giuri di stare alla larga, almeno in rada, te lo do subito il nome della barca!

Citazione:Observer ha scritto:

Citazione:felix ha scritto:

Citazione:Observer ha scritto:
...

...

Come sempre più spesso accade, troppe riveste e manuali e poca navigazione 'vera'; mi spiace perchè navigare è molto più bello che leggere e fantasticare.
Se giuri di stare alla larga, almeno in rada, te lo do subito il nome della barca!

Citazione:Franzdima ha scritto:
Perché?
Perché catena avanti e tessile dietro fa effetto fionda: la raffica spinge indietro, poi il peso della catena tira nuovamente avanti, il tessile si tende di colpo e la barca strattona.
In più spiazzerei totalmente le altre barche, sia come ruota, sia come calumo in acqua.

potresti utilizzare il calumo tipo Mckewoy: ancora giusta per il fondale < catena < tessile < catena < tessile.
non strappa e se non basta metti salmone .

dormi al fresco senza scossoni e non brandeggi.

se non hai salpa fili e recuperi direttamente da poppa.

Citazione:mckewoy ha scritto:

Citazione:Franzdima ha scritto:
Perché?
Perché catena avanti e tessile dietro fa effetto fionda: la raffica spinge indietro, poi il peso della catena tira nuovamente avanti, il tessile si tende di colpo e la barca strattona.
In più spiazzerei totalmente le altre barche, sia come ruota, sia come calumo in acqua.

potresti utilizzare il calumo tipo Mckewoy: ancora giusta per il fondale < catena < tessile < catena < tessile.
non strappa e se non basta metti salmone .

dormi al fresco senza scossoni e non brandeggi.

se non hai salpa fili e recuperi direttamente da poppa.

Grazie ma uso il metodo mio: un sacco di ferraglia

Premetto che non ho mai provato a dare ancora da poppa.
Ma... non aumenta la presa al vento mostrandogli la parte piu' larga della barca?
La prua dovrebbe essere molto piu' 'aerodinamica' rispetto allo specchio di poppa e alla tuga con conseguente maggiore trazione sulla catena.
o mi sbaglio?

Mi piacerebbe tra 40 anni aver dato ancora un decimo delle volte rispetto a Felix oggi
Vorrebbe dire che ho girato un bel po'.

Citazione:spooky ha scritto:
Premetto che non ho mai provato a dare ancora da poppa.
Ma... non aumenta la presa al vento mostrandogli la parte piu' larga della barca?
La prua dovrebbe essere molto piu' 'aerodinamica' rispetto allo specchio di poppa e alla tuga con conseguente maggiore trazione sulla catena.
o mi sbaglio?

se la barca non si muovesse si', c'è meno presa al vento se ancori di prua

pero' molto spesso il centro in cui la forza del vento è applicata sulla barca è verso prua, il che fa che -complice la linea di ancoraggio- la barca prima va giù a destra, poi viene ripresa dall'ancora, poi va a sinistra, e cosi' via (cd brandeggio); si sviluppano cisi' i carichi dinamici che in genere sono X volte superiori ai carichi statici, in parole povere l'ancora ha più rischio di spedare

personalmente ho provato un po' ad ancorare di poppa, ma appena il vento rinforza c'è un gran casino sulla poppa, entrano gli spruzzi in pozzetto eccetera quindi ora lo faccio solo quando c'è poco vento e c'è bisogno di trasformare la capottina in enorme manica a vento per stare un po' più freschi dentro

bv

aggiunta, qui forse è più chiaro
http://www.jordanseriesdrogue.com/D_14.htm

Citazione:rob ha scritto:

Citazione:spooky ha scritto:
Premetto che non ho mai provato a dare ancora da poppa.
Ma... non aumenta la presa al vento mostrandogli la parte piu' larga della barca?
La prua dovrebbe essere molto piu' 'aerodinamica' rispetto allo specchio di poppa e alla tuga con conseguente maggiore trazione sulla catena.
o mi sbaglio?

se la barca non si muovesse si', c'è meno presa al vento se ancori di prua

pero' molto spesso il centro in cui la forza del vento è applicata sulla barca è verso prua, il che fa che -complice la linea di ancoraggio- la barca prima va giù a destra, poi viene ripresa dall'ancora, poi va a sinistra, e cosi' via (cd brandeggio); si sviluppano cisi' i carichi dinamici che in genere sono X volte superiori ai carichi statici, in parole povere l'ancora ha più rischio di spedare

personalmente ho provato un po' ad ancorare di poppa, ma appena il vento rinforza c'è un gran casino sulla poppa, entrano gli spruzzi in pozzetto eccetera quindi ora lo faccio solo quando c'è poco vento e c'è bisogno di trasformare la capottina in enorme manica a vento per stare un po' più freschi dentro

bv

aggiunta, qui forse è più chiaro
http://www.jordanseriesdrogue.com/D_14.htm

Impeccabile. Condivido.

Volete un consiglio? Dimenticate il verbo afforcare!
L' unico metodo per ridurre il brandeggio è la veletta!

Citazione:Observer ha scritto:
Come sempre più spesso accade, troppe riveste e manuali e poca navigazione 'vera'; mi spiace perchè navigare è molto più bello che leggere e fantasticare.
Se giuri di stare alla larga, almeno in rada, te lo do subito il nome della barca!

dici a me????

Citazione:felix ha scritto:

Citazione:Observer ha scritto:
Come sempre più spesso accade, troppe riveste e manuali e poca navigazione 'vera'; mi spiace perchè navigare è molto più bello che leggere e fantasticare.
Se giuri di stare alla larga, almeno in rada, te lo do subito il nome della barca!

dici a me????

No, a lo dico a uno che in un porto senza corpo morto afforca (ahahahah), immagino la contentezza del gestore che si vede occupare tre postio anzichè uno e di chi arriva dopo e vede due posti liberi vicino a te e non può mettersi perchè ha le tue ancore fra le , non dicevo mica a te
Idem con cime a terra, Es. Calanque di marsiglia, due che afforcano con cime a terra occupano una rada di solito occupata da una decina di barca, ma non sto dicendo a te.
Neanche che molto raramente ho visto 35 kns di vento calmarsi di colpo girare di 180°, (perchè solo 90° non bastano ad incattivire un afforco), senza che uno se ne accorga e abbia il tempo per togliere la seconda ancora, non lo dico mica a te.


Da te verrei a fare un corso di navigazione! (ahahahahah)

BV