I Forum di Amici della Vela

Citazione:Observer ha scritto:

Citazione:Messaggio di nanni66
mi spiego: in rada,(dufour 36 classic con 50 mt catena da 10+bruce originale 16 kg)uso mettere in acqua più catena possibile,spesso circa 45 mt.
dopo aver trovato la posizione,con prua al vento,filo circa 25-30 mt di catena,aspetto che l'ancora faccia testa e a retromarcia provo la tenuta fino a circa 2000 giri.se tiene,allora lascio altri 15 mt di catena.
poi scarico il verricello con la solita cima di circa 2 mt fissata alle 2 bitte.
infine,faccio il bagno e con la maschera vado a controllare l'ancora: su sabbia,quasi sempre è completamente sepolta .
se si alza il vento,il problema diventa il brandeggio.come fare per ridurlo,senza rinunciare alla lunghezza del calumo?findelta?o cos'altro?
come procedura,commetto qualche errore?nella prova con il motore,accelero gradualmente,senza dare strattoni.è pericoloso per gli attacchi del verricello?
fino ad ora,mai avuta necessità di appennellare.però devo dire che in rada mai presi più di 25 nodi.

Per il brandeggio (ma che fastidio da???) l'unico sistema è afforcare due ancore, lo riduce pareccchio.
Se il vericello non tiene una retro a 2.000 giri è da buttare!
Manovra, direi perfetta, anche se non dici la profondità del fondale.
Se sei su 5/7m allora l'ancora è meglio farla prendere con meno calumo ca 3 volte il fondale (prende più in fretta e meglio) e poi filare il resto.
BV

il fondale in genere è 8-10 metri

DIrei che secondo me la procedura del tirone sull'ancora è corretta, anzi obbligatoria.
Qualche dubbio nasce sui fondali molto morbidi dove, almeno la Delta, a volte rischia di rimanere girata con l'unghia in su e appoggiandosi sul fuso scivola via senza riuscire a girarsi. Qui forse un arco come ha la Rocna potrebbe servire.
Comunque io in genere distendo più catena, tiro una bella retro, poi recupero quello che serve per l'ancoraggio finale e testo ancora.
Mai afforcato (e non lo farei) mai appennellato perchè non mi è mai servito. Ho un 47 piedi catena da 10 e Delta da 20kg. Il bagnetto lo faccio spesso per controllare e non do fondo sulle alghe. non voglio distruggere il fondale.

i marinai sono boriosi? di felix e' la prima volta che lo sento dire? e' sicuramente uno che di vela se ne intende parecchio, in regata sui bastoni qualcuno puo anche bastonarlo ma sugli ormeggi e sulla navigazione.. e come si fa a competere con uno che sta in mare 360 gg all' anno.. all' ancora quando non naviga.

observer.. se ti capita di incontrarlo in rada.. fermati e chiedi lumi.. io se mi capitasse.. mi ci vo a fare cena.. e' uno dei marinai piu affidabili, affabili e bravi che conosco.. e fa certi risotti fondi frigo che non ti scordi facilmente.

manangia.. non ti vedo da un sacco.. ciao bello!

Rimango basito... xkè nn andate a litigare da un'altra parte? A me il discorso interessa.. le vs diatribe assolutamente no.

Citazione:stevenit ha scritto:
Rimango basito... xkè nn andate a litigare da un'altra parte? A me il discorso interessa.. le vs diatribe assolutamente no.

...son bambni

Citazione:ZK ha scritto:
i marinai sono boriosi? di felix e' la prima volta che lo sento dire? e' sicuramente uno che di vela se ne intende parecchio, in regata sui bastoni qualcuno puo anche bastonarlo ma sugli ormeggi e sulla navigazione.. e come si fa a competere con uno che sta in mare 360 gg all' anno.. all' ancora quando non naviga.

observer.. se ti capita di incontrarlo in rada.. fermati e chiedi lumi.. io se mi capitasse.. mi ci vo a fare cena.. e' uno dei marinai piu affidabili, affabili e bravi che conosco.. e fa certi risotti fondi frigo che non ti scordi facilmente.

manangia.. non ti vedo da un sacco.. ciao bello!

Un mese e mezzo per rinfocolare una polemica???
Complimenti...
...ma non mi interessa!

Citazione:Tamata64 ha scritto:
DIrei che secondo me la procedura del tirone sull'ancora è corretta, anzi obbligatoria.
Qualche dubbio nasce sui fondali molto morbidi dove, almeno la Delta, a volte rischia di rimanere girata con l'unghia in su e appoggiandosi sul fuso scivola via senza riuscire a girarsi. Qui forse un arco come ha la Rocna potrebbe servire.
Comunque io in genere distendo più catena, tiro una bella retro, poi recupero quello che serve per l'ancoraggio finale e testo ancora.
Mai afforcato (e non lo farei) mai appennellato perchè non mi è mai servito. Ho un 47 piedi catena da 10 e Delta da 20kg. Il bagnetto lo faccio spesso per controllare e non do fondo sulle alghe. non voglio distruggere il fondale.

Proprio per il problema che poni è molto meglio 'tirare' e far prendere (con retro, o anche solo con il vento se sufficiente) l'ancora con poca catena(2/3x) e poi distendere il resto.
Inoltre se cominci a calare quando la barca già comincia ad arretrare, e non appena si ferma, il problema difficilmente si presenta.
Se poi vuoi anche fare la prova, la fai a 4/5x, se tiene allora sei tranquillo che anche se si alza vento forte con 6/8x non ti muovi.
Con buona linea d'ancora retro a 1.800/2.000 giri, calumo 5x la barca non deve muoversi!

BV

Citazione:Observer ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:
DIrei che secondo me la procedura del tirone sull'ancora è corretta, anzi obbligatoria.
Qualche dubbio nasce sui fondali molto morbidi dove, almeno la Delta, a volte rischia di rimanere girata con l'unghia in su e appoggiandosi sul fuso scivola via senza riuscire a girarsi. Qui forse un arco come ha la Rocna potrebbe servire.
Comunque io in genere distendo più catena, tiro una bella retro, poi recupero quello che serve per l'ancoraggio finale e testo ancora.
Mai afforcato (e non lo farei) mai appennellato perchè non mi è mai servito. Ho un 47 piedi catena da 10 e Delta da 20kg. Il bagnetto lo faccio spesso per controllare e non do fondo sulle alghe. non voglio distruggere il fondale.

Proprio per il problema che poni è molto meglio 'tirare' e far prendere (con retro, o anche solo con il vento se sufficiente) l'ancora con poca catena(2/3x) e poi distendere il resto.
Inoltre se cominci a calare quando la barca già comincia ad arretrare, e non appena si ferma, il problema difficilmente si presenta.
Se poi vuoi anche fare la prova, la fai a 4/5x, se tiene allora sei tranquillo che anche se si alza vento forte con 6/8x non ti muovi.
Con buona linea d'ancora retro a 1.800/2.000 giri, calumo 5x la barca non deve muoversi!

BV

il mio ex 31.7 con 2000 giri di motore non risaliva un vento di 35 nodi, in retromarcia il rendimento dell' elica e' di un buon 30% peggiore che in avanti!
mi chiedo:
e' un modo che puo dare sicurezza quello di testare cosi la tenuta dell' ancora?
non e' polemica, purtroppo e' esperienza!
quello che fa spedare e' il brandeggio, le forze di inerzia che il brandeggio genera possono essere di dieci volte piu grandi di quelle che produce la spinta del vento.
ha ragione nanni 66 a preoccuparsi di quello... o ci si ancora di poppa.. con tutti i problemi che cio genera o si usa una vela da ormeggio.

Citazione:ZK ha scritto:

Citazione:Observer ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:
DIrei che secondo me la procedura del tirone sull'ancora è corretta, anzi obbligatoria.
Qualche dubbio nasce sui fondali molto morbidi dove, almeno la Delta, a volte rischia di rimanere girata con l'unghia in su e appoggiandosi sul fuso scivola via senza riuscire a girarsi. Qui forse un arco come ha la Rocna potrebbe servire.
Comunque io in genere distendo più catena, tiro una bella retro, poi recupero quello che serve per l'ancoraggio finale e testo ancora.
Mai afforcato (e non lo farei) mai appennellato perchè non mi è mai servito. Ho un 47 piedi catena da 10 e Delta da 20kg. Il bagnetto lo faccio spesso per controllare e non do fondo sulle alghe. non voglio distruggere il fondale.

Proprio per il problema che poni è molto meglio 'tirare' e far prendere (con retro, o anche solo con il vento se sufficiente) l'ancora con poca catena(2/3x) e poi distendere il resto.
Inoltre se cominci a calare quando la barca già comincia ad arretrare, e non appena si ferma, il problema difficilmente si presenta.
Se poi vuoi anche fare la prova, la fai a 4/5x, se tiene allora sei tranquillo che anche se si alza vento forte con 6/8x non ti muovi.
Con buona linea d'ancora retro a 1.800/2.000 giri, calumo 5x la barca non deve muoversi!

BV

il mio ex 31.7 con 2000 giri di motore non risaliva un vento di 35 nodi, in retromarcia il rendimento dell' elica e' di un buon 30% peggiore che in avanti!
mi chiedo:
e' un modo che puo dare sicurezza quello di testare cosi la tenuta dell' ancora?
non e' polemica, purtroppo e' esperienza!
quello che fa spedare e' il brandeggio, le forze di inerzia che il brandeggio genera possono essere di dieci volte piu grandi di quelle che produce la spinta del vento.
ha ragione nanni 66 a preoccuparsi di quello... o ci si ancora di poppa.. con tutti i problemi che cio genera o si usa una vela da ormeggio.

[u]Forse c'è un equivoco di base fin dall'inizio[u]; la prova con la retro non serve a testare se l'ancora tiene con [u]qualsiasi[u] condizione di vento e mare, ma solo a testare se l'ancora a fatto presa o meno.
* Magari e scesa storta, magari si è appoggiata sulla sua catena, magari è finita sull'unica zona rocciosa di una baia tutta sabbia, magari...., tutte cose che possono capitare e che devo sapere subito, e non dopo quando il vento rinforza! Questo anche per rispondere a chi dice che tanto poi l'ancora fa presa quando il vento rinforza e la catena va in tiro, questo è vero 'quasi' sempre!
La prova con la retro serve appunto per eliminare il 'quasi'!
Quello che fa arare una barca è il vento, e mi sembra di aver già anche scritto che nessun motore ausiliario (perchè questo sono quelli delle vele) possa 'tirare' in retro (come giustamente dici tu) più di quanto possano fare circa 20kns.
Dopodichè ogni linea d'ancora e ogni barca ha i suoi limiti di tenuta, e ogni skipper i suoi accorgimenti per farla tenere meglio. In condizioni estreme non mi sognerei mai di ancorare di poppa (anche le cime a terra le darei di prua in aggiunta alle ancore, ma sto ovviamente parlando di condizioni [u]veramente estreme[u]), e vero che limito il brandeggio, me è anche vero che offro una superfice molto maggiore al vento (soprattutto con le moderne barche da crociera) oltre a una scomodità molto maggiore a bordo, e oltre al fatto di esporre una parte della barca meno idonea a vento e mare.
Se poi devo rinforzare l'ancoraggio, e ripeto quello è soggettivo per linea d'ancora da una barca all'altra [io con l'ancora principale ho tenuto 'tranquillamente' (nel senso della barca io ovviamente vigilavo, anche perchè di giorno e perchè volevo proprio testare i limiti, che non ho ancora trovato) 35/40Kns con raffiche oltre i 45kns (fondale sabbia, 8/9m) senza bisogno di altro], ripeto se devo rinforzare preferisco appennellare una seconda piuttosto che mettermi di poppa. Se poi non ho porti e c'è un avviso di tempesta/tempesta violenta, non ho nessun problema ad afforcare la terza ancora. E mi fido di più di due/tre ancore che non della veletta di poppa, che comunque è un ottimo accessorio.
Ma io su un 52 piedi ho 100m di catena da 12 e una Delta da 32!

BV

Citazione:Observer ha scritto:
[u]Forse c'è un equivoco di base fin dall'inizio[u]; la prova con la retro non serve a testare se l'ancora tiene con [u]qualsiasi[u] condizione di vento e mare, ma solo a testare se l'ancora a fatto presa o meno.
* Magari e scesa storta, magari si è appoggiata sulla sua catena, magari è finita sull'unica zona rocciosa di una baia tutta sabbia, magari...., tutte cose che possono capitare e che devo sapere subito, e non dopo quando il vento rinforza!

Mi sembra che il discorso non faccia una piega.
Anche io non capisco quando si dice che il tirone non serve a nulla.
Probabilmente mi sfugge qualcosa.
Attendo lumi. Nell'attesa continueremo a smotorare all'indietro...

observer.. io so ormeggiare!
ho letto alcuni tuoi post e speravo di aiutarti a capire cio che succede!
tu mi rispondi:

'Se poi vuoi anche fare la prova, la fai a 4/5x, se tiene allora sei tranquillo che anche se si alza vento forte con 6/8x non ti muovi.'
ed io capisco che hai bisogno di capire come funziona ma non gradisci che sia io a dirtelo.
mi scanso volentieri.. come e' che si chiama la tua barca?

Quoto in toto l'ultimo intervento di Observer.

Oltre che spiegare quello che personalmente ritengo essere il corretto modo di procedere, riassume tutto ciò che è stato portato nella discussione a supporto della necessità di fare la prova in retro.

E' mia convinzione che non farla equivale a gettare un bel mucchio di catena e andare a dormire. Ed io mi tengo distante da questi ultimi.

Citazione:ZK ha scritto:
observer.. io so ormeggiare!
ho letto alcuni tuoi post e speravo di aiutarti a capire cio che succede!
tu mi rispondi:

'Se poi vuoi anche fare la prova, la fai a 4/5x, se tiene allora sei tranquillo che anche se si alza vento forte con 6/8x non ti muovi.'
ed io capisco che hai bisogno di capire come funziona ma non gradisci che sia io a dirtelo.
mi scanso volentieri.. come e' che si chiama la tua barca?

Ma che problemi hai???
Perchè qualche problema devi averlo!!!
Trovami dove ho scritto che non sai ormeggiare, oppure fatti vedere da uno specialista (ma non per la vista)!
O dai risposte tecniche con argomenti tecnici o lascia perdere, te l'ho già detto la polemica non mi interessa!!!
L'unica altra alternativa è che tu non sappia leggere, o forse non sai quanto sia 'vento forte'!!!
Più chiaro di così io non so scrivere se poi tu non capisci non posso farci niente!!!

BV

volevo il nome della barca...(sai.. per la lista!) l' ho trovato.. bel lavoro che fai, ti invidio un po.
ciao

Anche bella barca.
CI ho navigato 3 anni in tutto il mediterraneo.
Una bella Minorca - Alghero, allegra...molto allegra e non ha fatto una piega.
Comunque secondo me il tirone a marcia indietro soprattutto quando c'è già vento è meglio farlo a 5 o 6x. Il calumo è sufficiente per essere certi che vada sotto bene. Poi puoi ridurre a 3 o 4x....se proprio devi.
Il brandeggio, quando hai un buon calumo è molto più elastico e se andate a vedere la mattina dopo scoprite (in genere) che gli ultimi 4-5 metri di catena non si sono neanche mossi da dove erano.
Per il fondo di fango morbido e l'unghia rovesciata io ho notato questo.
Finchè si da trazione alla linea di ancoraggio la Delta rovesciata rischia di trovare nel fusto e nelle due orecchie un tre piede che non la fa girare.
Se smettiamo di tirarla a volte, dopo un po' si appoggia su un fianco e allora riprendendo la trazione l'unghia si attesta.
COmunque, spesso, invece di aspettare recupero e do fondo di nuovo.

Citazione:ZK ha scritto:
volevo il nome della barca...(sai.. per la lista!) l' ho trovato.. bel lavoro che fai, ti invidio un po.
ciao

condivido la tecnica del tirone.
non condivido l' affermazione che se regge il tirone puoi dormire tranquillo.
non condivido la tecnica dell' afforco in rada, non condivido la prassi di ormeggiare in condizioni dure con solo catena, quando sento dire ho 100 metri di catena mi faccio subito l' idea di una barca che naviga poco e male e di un armatore che non si fida di quello che fa.
ignorare le tensioni dovute al brandeggio e' da incoscienti.

Citazione:ZK ha scritto:
condivido la tecnica del tirone.
non condivido l' affermazione che se regge il tirone puoi dormire tranquillo. (1)
non condivido la tecnica dell' afforco in rada (2), non condivido la prassi di ormeggiare in condizioni dure con solo catena, quando sento dire ho 100 metri di catena mi faccio subito l' idea di una barca che naviga poco e male e di un armatore che non si fida di quello che fa (3).
ignorare le tensioni dovute al brandeggio e' da incoscienti.(4)

Cominciamo a capirci, nel senso che cominciamo a parlare di cose concrete!
(1) Il tirone serve per far prendere l'ancora, e [u]una volta che ha preso[u] con 6/8x di calumo fino a 30kns (27/33kns =Vento forte da tabella Beaufort) 'devo' essere tranquillo, se no vuol dire che ho problema di linea d'ancora (Corta, leggera, sottodimensionata ecc); che poi sia voluto (barca da regata che fa rada molto occasionalmente) o per errore di scelte non mi interessa.
(2) De gustibus! In realtà se leggi bene anche io come prima scelta uso l'appennellamento; dopo di chè se costretto (tempesta/tempesta violenta=48-63Kns) la terza l'afforco, ovvio che quando passa il tutto quella afforcata la salpo anche se non devo andarmene, per evitare 'matasse'
(3) Stai parlando di leggende di banchina, il ragionamento 'più catena=più peso a prua=cattiva navigazione' vale solo per le barche da regata tirate e leggere; su una barca da crociera avere 50m di catena piuttosto che 80m non cambia niente (se non a livello teorico, dietro una tastiera) in mare (ripeto su barche da crociera) ti sfido ad accorgerti della differenza. La mia poi pesa 24ton, quindi 100m del 12 non cambiano una virgola; ti consiglio di fare parecchie miglia in più prima di giudicare gli altri e di 'farti idee' che non stanno ne in cielo ne in terra (senza nemmeno conoscere la barca!); non è polemica, questa tua affermazione è l'esempio classico di chi legge e teorizza molto e pratica poco (e non è un offesa e/o una polemica, solo una constatazione di un qualcosa che purtroppo succede troppo spesso)
(4) E chi ha detto che lo ignoro, ho solo detto che sono tranquillo, proprio perchè so quello che faccio, e conosco la barca e la linea d'ancora! Quando si parla di 20/25/30kns di vento all'ancora il brandeggio è sottinteso!

Per il calumo tutta catena/misto se usi la funzione 'cerca' trovi infinite discussioni, con teorie che dicono tutto e il contrario di tutto. Io per esperienza e gusti (ovviamente entrambe cose personali di ognuno) preferisco tutta catena; anche se metto sempre una cima ammortizzata a fine ormeggio ma più per scaricare dallo sforzo il salpaancora e per togliere il rumore della catena che frega sul musone. Ti assicuro che la catenaria di un ancora è un ammortizzatore fantastico, tra l'altro il brandeggio non è altro che la conseguenza dell'elasticità del calumo ('ovviamente, ma se non specifica poi chissa cosa viene fuori', unita all'inerzia della barca che tende a mettersi con il vento in poppa).

BV

non hai cercato bene, non ci sono solo le discussioni da banchina ma i diagrammi e i dati per costruirsi la linea di ormeggio giusta per la barca.
nei trattati seri c'e' la dimostrazione di quanto un calumo di sola catena sia troppo poco elastico per resistere ad un forte brandeggio... in rete trovi pure i miei.
tutta sta solfa perche non ti fai una bella velettina da ormeggio?
no, la solfa e' perche sei pieno di luoghi comuni e sbagliati, non e' il peso che conta in un buon ormeggio ma la sua elasticita, ma la catenaria,(si chiama cosi la forma che assume la catena sotto trazione) offre pochissimo allungamento quando le tensioni si fanno elevate.
no, non sono uno da regate, ne faccio tante (una cinquantina) d'inverno perche andare per mare mi piace anche d' inverno e non mi piace andarci da solo.

Citazione:Observer ha scritto:

Citazione:ZK ha scritto:
condivido la tecnica del tirone.
non condivido l' affermazione che se regge il tirone puoi dormire tranquillo. (1)
non condivido la tecnica dell' afforco in rada (2), non condivido la prassi di ormeggiare in condizioni dure con solo catena, quando sento dire ho 100 metri di catena mi faccio subito l' idea di una barca che naviga poco e male e di un armatore che non si fida di quello che fa (3).
ignorare le tensioni dovute al brandeggio e' da incoscienti.(4)

Cominciamo a capirci, nel senso che cominciamo a parlare di cose concrete!
(1) Il tirone serve per far prendere l'ancora, e [u]una volta che ha preso[u] con 6/8x di calumo fino a 30kns (27/33kns =Vento forte da tabella Beaufort) 'devo' essere tranquillo, se no vuol dire che ho problema di linea d'ancora (Corta, leggera, sottodimensionata ecc); che poi sia voluto (barca da regata che fa rada molto occasionalmente) o per errore di scelte non mi interessa.
(2) De gustibus! In realtà se leggi bene anche io come prima scelta uso l'appennellamento; dopo di chè se costretto (tempesta/tempesta violenta=48-63Kns) la terza l'afforco, ovvio che quando passa il tutto quella afforcata la salpo anche se non devo andarmene, per evitare 'matasse'
(3) Stai parlando di leggende di banchina, il ragionamento 'più catena=più peso a prua=cattiva navigazione' vale solo per le barche da regata tirate e leggere; su una barca da crociera avere 50m di catena piuttosto che 80m non cambia niente (se non a livello teorico, dietro una tastiera) in mare (ripeto su barche da crociera) ti sfido ad accorgerti della differenza. La mia poi pesa 24ton, quindi 100m del 12 non cambiano una virgola; ti consiglio di fare parecchie miglia in più prima di giudicare gli altri e di 'farti idee' che non stanno ne in cielo ne in terra (senza nemmeno conoscere la barca!); non è polemica, questa tua affermazione è l'esempio classico di chi legge e teorizza molto e pratica poco (e non è un offesa e/o una polemica, solo una constatazione di un qualcosa che purtroppo succede troppo spesso)
(4) E chi ha detto che lo ignoro, ho solo detto che sono tranquillo, proprio perchè so quello che faccio, e conosco la barca e la linea d'ancora! Quando si parla di 20/25/30kns di vento all'ancora il brandeggio è sottinteso!

Per il calumo tutta catena/misto se usi la funzione 'cerca' trovi infinite discussioni, con teorie che dicono tutto e il contrario di tutto. Io per esperienza e gusti (ovviamente entrambe cose personali di ognuno) preferisco tutta catena; anche se metto sempre una cima ammortizzata a fine ormeggio ma più per scaricare dallo sforzo il salpaancora e per togliere il rumore della catena che frega sul musone. Ti assicuro che la catenaria di un ancora è un ammortizzatore fantastico, tra l'altro il brandeggio non è altro che la conseguenza dell'elasticità del calumo ('ovviamente, ma se non specifica poi chissa cosa viene fuori', unita all'inerzia della barca che tende a mettersi con il vento in poppa).

BV

Sono d'accordo su molte cose con te. Non sono sicuro però che sempre basti un 8x. Alcuni posti su 3mt di fondale 40mt di catena da 10mm mi facevano stare più tranquillo. Certo è evidente che occorre peso per aiutare la presa non inamovibile dell'ancora. Però ho tenuto anche 30kn cosi.
Inoltre, per quanto in mare non ci sto poco, sinceramente non ho mai preso 50-60kn all'ancora e sono convinto che quelle botte si sprigionano sotto temporali violenti dove le rotazioni sono assolutamente probabili. Forse proverei ad appennellare ma se ho tempo di ragionare come affrontare 60 nodi mi spalmo con una ragnatela in una banchina protetta oppure esco in acque il più aperte possibili. 60kn all'ancora non li prendo.
Ho 85mt di catena da 10 e mi trovo benissimo. Prima avevo 50 e 50 con tessile, non mi piaceva per niente e la barca non ha nessun problema in navigazione.

Il brandeggio viene smorzato dalla elasticità della linea di ancoraggio. Dove per elasticità non si intende, ovviamente, che gli anelli si allungano sotto l'effetto della trazione ma che mano a mano che la catena si solleva dal fondo il peso stesso contrasta e diminuisce l'inerzia creata dal brandeggio. Ai caraibi con 30kn in faccia con 30mt su 3mt di fondale gli ultimi 10mt non si muovevano dalla sabbia.

Citazione:ZK ha scritto:
non hai cercato bene, non ci sono solo le discussioni da banchina ma i diagrammi e i dati per costruirsi la linea di ormeggio giusta per la barca.
nei trattati seri c'e' la dimostrazione di quanto un calumo di sola catena sia troppo poco elastico per resistere ad un forte brandeggio... in rete trovi pure i miei.
tutta sta solfa perche non ti fai una bella velettina da ormeggio?
no, la solfa e' perche sei pieno di luoghi comuni e sbagliati, non e' il peso che conta in un buon ormeggio ma la sua elasticita, ma la catenaria,(si chiama cosi la forma che assume la catena sotto trazione) offre pochissimo allungamento quando le tensioni si fanno elevate.
no, non sono uno da regate, ne faccio tante (una cinquantina) d'inverno perche andare per mare mi piace anche d' inverno e non mi piace andarci da solo.

OK, adesso è chiaro! Hai dei problemi!
Potevi dirlo subito che sei uno che sa tutto, e hai tutte le verità in tasca, mi evitavi di perder tempo!
E qui chiudo, discuto solo con gente che come me ha voglia di imparare ed insegnare nello stesso tempo, quelli che insegnano solo non mi hanno mai convinto (forse perchè insegnando sempre non hanno mai avuto modo di imparare)
FINE!