Yanmar 4jH2e: Olio emulsionato

[maurotss]

Se la guarnizione della testa e bruciata lascia trafilare l'acqua nel cilindro che poi scende nella coppa del olio attraverso le fasce elastiche,io non lascerei per 2 settimane acqua nei cilindri.

[edramon]

Ricordo che sulla barca cui lavoravo anni fa succedeva spesso, a causa dell'assenza del siphon break, di trovare acqua nei cilindri se si dimenticava aperta la presa a mare.
Per far partire quell'Aifo 150 hp 6 cilindri, "bastava" smontare gli iniettori, farlo girare e rimontare. L'unica precauzione mettere la cerata per ripararsi dalla pioggia di acqua sporca.

[davidef]

Se hai acqua nell'olio i casi possono essere

Rottura della turbina della cassa
Rottura del collettore di scarico , non il raiser
Rottura camicia di un pistone
Paraolio pompa dell'acqua dolce che travasa acqua nella presa di forza

[Marcox]

"turbina della cassa" ?? Cosa volevi scrivere?
Comunque il 4JH2E non ha il turbo altrimenti sarebbe stato un 4JH2-TE / -HTE / -UTE
Non mi sembra abbia le camice,nel senso piu' comune del termine,quelle sfilabili ...
al limite la rottura potrebbe essere sul blocco motore.
In quel motore e' la pompa acqua di MARE che ha la presa di forza nel monoblocco,
Quella acqua dolce e' totalmente esterna,comandata da cinghia

[NicolaBologna]

Aggiornamento
Oggi ho avuto la possibilità di passare dalla barca per altri motivi ed ho trovato un'ora di tempo per fare qualcosa.
Prima di tutto, e prima di fare qualunque altra cosa, ho controllato il livello del serbatoio del liquido refrigerante ed era al livello massimo.
Poi ho tolto l'astina dell'olio ed il colore era lo stesso della volta scorsa, grigio molto scuro, ma non nero e, aggiungo, piuttosto denso.
Ho provato ad estrarre l'olio con una pompa elettrica (specifica per la funzione) ed un tubicino dentro il tubo dell'astina del livello olio. Troppo denso per riuscire a farlo. Impensabile togliere il tappo sotto la coppa dell'olio perché in punto pressoché inaccessibile, altrimenti l'avrei fatto ovviamente.
Ho acceso il motore e l'ho scaldato fino a portarlo in temperatura (10 minuti). Dopo, a olio tiepido e decisamente meno denso, ho aspirato tutto col metodo descritto, circa 4 litri e mezzo. L'aspetto era grigio molto scuro ma non proprio nero come dovrebbe. Ho messo una tanichetta di 15W40 nuovo da pochi euro e due bicchieri di gasolio con lo scopo di dare una ripulita a tutto il circuito.
Ho tenuto acceso per 10 minuti. Il motore sembra girare meglio, la prossima volta ripeto l'operazione sempre con olio da pochi euro, poi cambio completo (anche del filtro) con olio di marca.
Ho verificato anche che lo scambiatore di calore per l'olio di cui sospettavo è invece relativo all'olio dell'invertitore (che in questo motore è separato e di tipo diverso,, da trasmissione tipo Dexron II).
A motore acceso (2000 giri) non si notano bolle o altre stranezze nel serbatoio del refrigerante, anche a tappino aperto (la guarnizione della testa è sana ?).
Sempre a motore acceso ed astina olio sollevata non si notano sbuffi o schizzi o altro (la compressione va bene ?).
Il siphon-break lavora normalmente, a motore fermo il livello dell'acqua scende nei tubi (trasparenti)

Ho conservato la tanichetta dell'olio e aspetto di avere un pò di tempo per esaminarlo e magari fotografarlo.
Attendo commenti

[NicolaBologna]

(11-03-2015 19:28)davidef Ha scritto:  Se hai acqua nell'olio i casi possono essere

Rottura della turbina della cassa
Rottura del collettore di scarico , non il raiser
Rottura camicia di un pistone
Paraolio pompa dell'acqua dolce che travasa acqua nella presa di forza

A parte la turbina che non c'è, l' ipotesi 3 è da valutare.
Per la 4 quoto Marcox

Mi spieghi per bene l'ipotesi 2 che non capisco ?

[lfabio]

Nicola, per conto mio allora abbiamo escluso diverse possibilita'.

Se acqua ci fosse, nell' olio che hai tirato fuori, la troveresti in fondo al recipiente abbastanza in fretta...

[kermit]

(12-03-2015 02:10)lfabio Ha scritto:  Nicola, per conto mio allora abbiamo escluso diverse possibilita'.

Se acqua ci fosse, nell' olio che hai tirato fuori, la troveresti in fondo al recipiente abbastanza in fretta...

Quoto, se lasci decantare l'olio estratto almeno 24 ore e se il recipiente è abbastanza trasparente, troverai una bella linea di demarcazione tra l'acqua, sotto, e l'olio sopra

[gorniele]

Visto che ci sei butta nell'olio una calamita e toglila dopo un po', se ci trovi molta polverina metallica non va bene...
Comunque esistono aziende che fanno analisi dei lubrificanti per valutare le condizioni dei motori, paghi ma sai subito a cosa è dovuto il colore grigio.
Sicuramente valida la soluzione di far decantare l'acqua sul fondo di un contenitore trasparente.
Controlla anche il livello dell'olio dell'invertitore, non potrebbe essersi mischiato tramite lo scambiatore con quello del motore?

[maurotss]

(12-03-2015 09:11)gorniele Ha scritto:  Visto che ci sei butta nell'olio una calamita e toglila dopo un po', se ci trovi molta polverina metallica non va bene...
Comunque esistono aziende che fanno analisi dei lubrificanti per valutare le condizioni dei motori, paghi ma sai subito a cosa è dovuto il colore grigio.
Sicuramente valida la soluzione di far decantare l'acqua sul fondo di un contenitore trasparente.
Controlla anche il livello dell'olio dell'invertitore, non potrebbe essersi mischiato tramite lo scambiatore con quello del motore?

ogni giorno si impara qualcosa di nuovo

[davidef]

Scusate io ho dato delle ipotesi di quando si verifica l'ingresso dell'acqua nell'olio , poi camice , pompe turbine che ci siano o no sta a chi ha il motore sotto gli occhi per fare le proprie valutazioni.
Comunque un suggerimento se posso, se per estrarre l'olio invece di infilare un tubicino nel foro dell'astina metti un tubo grosso attorno al tubo dell'astina stretto con una fascetta, vedi che con 4 pompate lo levi tutto.

ADESSO DITEMI. CHE QUEL MOTORE NONA IL TUBO PER L'astina e'??

[NicolaBologna]

(12-03-2015 22:43)davidef Ha scritto:  Scusate io ho dato delle ipotesi di quando si verifica l'ingresso dell'acqua nell'olio , poi camice , pompe turbine che ci siano o no sta a chi ha il motore sotto gli occhi per fare le proprie valutazioni.
Comunque un suggerimento se posso, se per estrarre l'olio invece di infilare un tubicino nel foro dell'astina metti un tubo grosso attorno al tubo dell'astina stretto con una fascetta, vedi che con 4 pompate lo levi tutto.

ADESSO DITEMI. CHE QUEL MOTORE NONA IL TUBO PER L'astina e'??

la prossima volta provo come dici tu !

[NicolaBologna]

Leggendo in giro ho letto di 'oli di bassa qualità' che si deteriorano e che danno di questi effetti ...
La tanichetta intanto decanta, fra qualche giorno vi dico

[lfabio]

L' olio dell' invertitore, se e' raffreddato da qualcosa, e' raffreddato dall' acqua di mare. Raramente dall' acqua del circuito chiuso di raffreddamento (quasi mai). Dall' olio, decisamente no.

[kermit]

(12-03-2015 23:46)lfabio Ha scritto:  L' olio dell' invertitore, se e' raffreddato da qualcosa, e' raffreddato dall' acqua di mare. Raramente dall' acqua del circuito chiuso di raffreddamento (quasi mai). Dall' olio, decisamente no.

Infatti, mi sembrava che faccine di maurotss fossero ironiche, non so gorniele di quale scambiatore olio/olio parlasse....

[NicolaBologna]

Aggiornamento
E' molto probabile che l'acqua trovata nell'olio provenisse dal filtro aria. Questo filtro silenziato autocostruito alloggia sopra il motore ed è fissato al serbatoio del gasolio che, a sua volta è fissato al pagliolo in vetroresina che fa da pavimento al pozzetto. A causa delle forti piogge che ci sono state in alcuni giorni quest'inverno ed a causa dell'intasamento dei filtri degli ombrinali del pozzetto in qualche modo l'acqua è riuscita ad arrivare al filtro aria e da questo al motore. Credo dal tubo che collega il coperchio delle punterie al filtro per il ritorno dei fumi.
Dopo parecchie settimane ho infatti trovato nel filtro tracce di acqua che ho comunque eliminato.

Smontato il coperchio delle punterie era presente molta roba gelatinosa giallastra (credo che qualcuno lo chiami 'cappuccino').
Niente di particolare su aste e bilanceri e comunque sulla parte scoperta del motore.
Ho ripulito il coperchio delle punterie. Fatto il secondo cambio d'olio e cambiato il filtro.
L'olio era regolare, ancora abbastanza pulito.
Per dare una ripulita al motore ho messo il 10W40, più fluido, anziché il 15W40 prescritto.
Il motore gira molto bene. Misurato il gioco sulle valvole, a motore caldo, mi pare che sia uguale su tutte e otto ma troppo ampio. La prossima volta vedrò di fare una misurazione più precisa. Dovrebbe essere 0,2 mm a motore freddo.

Prossimo step: verificare dopo qualche ora di motore come sta il coperchio delle punterie. Ennesimo cambio olio completo (e filtro olio) con il 15W40.

A proposito: a voi risulta che il 15W40 stia diventando difficile da trovare? Due ricambisti auto mi dicono che non si usa quasi più
Attendo commenti
BV

[lfabio]

Olio da camion. Per auto in effetti e' piu difficile da trovare.

Mettici dentro roba decente. Se gira bene e parte bene t'e' andata di lusso.

[maurotss]

(12-03-2015 22:16)maurotss Ha scritto:  

(12-03-2015 09:11)gorniele Ha scritto:  Visto che ci sei butta nell'olio una calamita e toglila dopo un po', se ci trovi molta polverina metallica non va bene...
Comunque esistono aziende che fanno analisi dei lubrificanti per valutare le condizioni dei motori, paghi ma sai subito a cosa è dovuto il colore grigio.
Sicuramente valida la soluzione di far decantare l'acqua sul fondo di un contenitore trasparente.
mischiato tramite lo scambiatore con quello del motore?Controlla anche il livello dell'olio dell'invertitore, non potrebbe essersi

ogni giorno si impara qualcosa di nuovo

In tanti anni NON o mai sentito che l'olio dell'invertitore si puo
mescolare con l'olio del motore tramite scambiatore.