differenza velocita' tra vele in dacron e carbonio

[luigi consoli]

Ho visto la randa di Furkolkjaaf (nel link) ...complimenti!! ha mantenuto la sua forma, comunque la differenza sostanziale tra vele tecno e dacron e' nella rigidita' ed elasticita'. Se sottoposte entrambe alla stessa 'sventolata' quella in dacron 'cede' di piu' ma entro i suoi limiti di elasticita' 'torna poi al suo posto' (deformazione elastica). Quella tecno cede di meno e' piu' rigida, ma una volta che, sottoposta a carichi, dovesse superare un dato limite, la deformazione diventa da elastica a 'plastica' e conserva per sempre la sua deformazione.
Non sono un velaio, ma se mi dovessi mai comprare una vela tecno direi al velaio di farla anche un po' piu' pesante, ma che non raggiunga facilmente il suo limite per cui la deformazione diventa plastica.

[bullo]

Bravo Consoli, e i velai cosa fanno se le vele durano troppo? Prova a chiedere una grammatura più pesante, vedrai le resistenze.

[albert]

In effetti ...

Comunque nelle vele 'tecno' la differenza di peso tra una fibrata poco ed una fibrata molto è irrisorio...cambia solo il costo..

La fine di una vela composita in laminato nella maggior parte dei casi è causata dalla delaminazione, ovvero il distacco dei film, che accade prematuramente se l'incollaggio non è stato fatto a pressione alta ed omogenea e con la corretta qualità e quantità di colla, più difficilmente per allungamento e rottura delle fibre.

Per quanto riguarda le vele in dacron, dalle nostre parti ho ricevuto molte più richieste per il Genoa avvolgibile 'più leggero' piuttosto che pesante...ma mi sono sempre regolato sulle tabelle dei produttori verificate con il software di analisi strutturale, salvo la presenza dichiarata di uno strallo di trinchetta con relativa vela, che escludesse l'uso del Genoa parzialmente avvolto.

A me sembra comunque, dalle vele che tornano in veleria per le revisioni e riparazioni, che la vita utile (se parliamo di regata e dunque di prestazioni e mantenimento della forma) sia superiore per le vele in laminato ed ancor più in membrana, sempre che siano fatte correttamente, piuttosto che per quelle in dacron.

Se il confronto è fatto solo sul parametro durata, questo comunque non è quasi mai in grado di compensare la differenza di costo.

[luigi consoli]

Grazie Albert per le utili info.

[Chiodoni]

E per quello che riguarda il nuovo metodo di calcolo Orc 2015 ci sono novita' ?

[KARLO]

A prescindere da le varie considerazioni ovvie su la differenza di comportamento dei due materiali
penso che una considerazione importante è la cura che il velaio mette nella progettazione e costruzione delle vele a bassa o alta tecnologia……
Usualmente tutti i velai considerano le vele in dacron come robaccia da passeggio ( escluso il one design ) e spesso e volentieri ti vedi sfornare rande uguali a triangoli senza allunamento senza cura sulle misure e catene ……costruite con il materiale reperibile a minor costo magari troppo leggero o troppo pesante……e con profilo arrabattato
come si può fare confronti con vele ad alta tecnologia …. !
Ci mettono maggior cura proporzionalmente all’ aumentano i margini e la possibilità di turnazione…..
Se venissero costruite vele in dacron di alta qualità o pentex su barche normali applicando gli stessi crismi del one design il confronto potrebbe risultare interessante ……….

[shein]

tanto per dare dei numeri: 36 piedi con avvolgifiocco e genoa, causa errore trasmissione dati e riemissione del certificato, il peggioramento tra dacron e non è stato di:
gph -3,2
offshore -2,8
inshore -3,6

nell'ottica di scegliere tra laminati crocierosi simil cartapecora VS dacron sofisticati dal costo simile, sulle lunghe potrebbe avere un senso, specie se continua l'ignoranza dell'utilizzo del gph a sproposito, sulle boe anche per via della "cortezza" dei percorsi il laminato non si batte.
Ovviamente se si considerano laminati un minimo regatosi e non quelli di cartapecora, secondo me basta incontrare 2 miglia di bolina su 100 di costiera e già i 5 minuti di rating vengono annullati

[nedo]

(31-12-2014 14:55)KARLO Ha scritto:  A prescindere da le varie considerazioni ovvie su la differenza di comportamento dei due materiali
penso che una considerazione importante è la cura che il velaio mette nella progettazione e costruzione delle vele a bassa o alta tecnologia……
Usualmente tutti i velai considerano le vele in dacron come robaccia da passeggio ( escluso il one design ) e spesso e volentieri ti vedi sfornare rande uguali a triangoli senza allunamento senza cura sulle misure e catene ……costruite con il materiale reperibile a minor costo magari troppo leggero o troppo pesante……e con profilo arrabattato
come si può fare confronti con vele ad alta tecnologia …. !
Ci mettono maggior cura proporzionalmente all’ aumentano i margini e la possibilità di turnazione…..
Se venissero costruite vele in dacron di alta qualità o pentex su barche normali applicando gli stessi crismi del one design il confronto potrebbe risultare interessante ……….

Infatti è quello che succede quando in procinto di farsi una nuova vela si chiedono dei preventivi on line e ci si chiede come mai ci sia tanta differenza di prezzo a parità di materiale ( almeno sulla carta ).
Albert ha più volte spiegato anche qui, intervenendo in diverse discussioni, da dove può venire un incremento di costo solo analizzando la qualità dello studio e della componentistica ecc....
E' importante quindi affidarsi a professionisti seri che a fronte di un costo finale magari più alto, mettono quel valore aggiunto che fa la differenza......il solo poterne parlare ed essere ascoltati non è da poco e sulla base di questo esce lo studio della tua vela !

[Chiodoni]

Alla luce dell'ultima vittoria all'italiano Orc di Mummone con vele in dacron si potrebbe dire che almeno su barche leggere potrebbe essersi aperta una nuova strada ?
Inoltre avrei un quesito, rileggendo questa discussione si segnalava come specialmente con pochissimo vento con le vele in dacron la differenza di passo sia abissale a cosa si deve ?
In teoria il dacron stende con il vento facendo divenire la vela grassa quando mi servirebbe magra.

[ulpiano]

(16-09-2015 23:25)Chiodoni Ha scritto:  Alla luce dell'ultima vittoria all'italiano Orc di Mummone con vele in dacron si potrebbe dire che almeno su barche leggere potrebbe essersi aperta una nuova strada ?

Ciao Riccardo,
anch'io (che sto per ritirare un set di vele nuove ad alta tecnologia, ragionato col velaio prima dell'estate) ho fatto, qualche settimana fa, la tua stessa riflessione.
A questo proposito, ti rimando al messaggio n. 20 di questa discussione, scritto da ZK, ad aprile 2013.
Ciao e buon vento!

p.s. però a me la barca in questione risulta Duvetica in divisione Corinthian, sbaglio?

[fast37]

c'è di mezzo il compenso, quindi non si parla di prestazioni assolute nel caso del mumm

[ulpiano]

certo.

(17-09-2015 10:12)fast37 Ha scritto:  c'è di mezzo il compenso, quindi non si parla di prestazioni assolute nel caso del mumm