Tecnica montaggio passascafo bronzo vs resina

[kavokcinque]

Solitamente i passascafo metallici si montano mettendo il sigillante all'esterno, poi all interno sulla filettatura, poi si stringe il dado con la coppia necessaria. Per quelli in resina, es istruzioni della Trudesign, la procedura è di mettere il sigillante all esterno e sulla filettatura solo per lo spessore della carena, non mettere sigillante all interno sotto il dado, serrare solo a mano, poi dopo che il sigillante si è asciugato, es 24 h per il 3M 4300, serrare con la coppia prevista. Chiedo a chi ha avuto a che fare con il montaggio di ambedue i tipi di passascafo quali sono i motivi tecnici del diverso uso del sigillante e dei tempi di applicazione della coppia definitiva sul dado.
Grazie

[JARIFE]

Io montato Trudesign ed ho fatto come indicato da loro ,serrato a mano e poi il giorno dopo ho svitato il dado, dato il sigillante sotto il dado e anche nella parte di filetto interessata al serraggio ,poi serrato alla coppia indicata.
Nei passascafi da 3/4 il serraggio indicato mi sembra un po' eccessivo e ti consiglio,se posso, di fermarti un attimo prima.
Non c'è pericolo di spezzare o spannare il filetto,io prima di montarle ho stressato in morsa un passascafo da 3/4(che avevo in più) e ti garantisco che anche forzando per spannare il filetto 8-10 volte il dado non crepa,scappa senza danneggiare i due filetti, ottimo materiale.


Il fatto di serrare in un secondo momento vale anche per i passascafi in metallo, serve per avere più sigillante tra scafo e passascafo ed aumentare la "guarnizione" che questo va a formare.

BV

[kavokcinque]

Ti aspettavo....
Ho letto tutto quanto da te scritto sulla argomento.
Mi piace quanto dici di aver poi allentato il dado e messo sigillante e poi stretto alla coppia prevista.Questo passaggio però non lo leggo nelle istruzioni di montaggio stampate dal sito della Trudesign.
Sotto il dado c'è una guarnizione bianca mi sembra, è rigida o morbida?di che materiale?
Per mettere i collari hai dovuto tagliare del filetto?
Altra domanda:, hai usato il 3M 4200, che ha la metà di forza di bloccaggio del 5200. Per il motivo di poter smontare?Non è meglio il 5200 che blocca di più?
Sto leggendo anche le istruzioni in italiano della Randex.Per questi passacafo prevedono di dare subito anche il sigillante sotto il dado ma non danno una precisa coppia di serraggio indicando solo che "deve restare circa 1 mm di sigillante.Devo dire che le Randex mi piacciono meno delle Trudesign e anche le istruzioni di montaggio non mi sembrano il massimo, non hanno collari e quindi il carico laterale di collaudo è di 80 kg inferiore. L'accoppiamento passacafo valvola viene fatto con teflon più sigillante.

[Utente non piu' attivo]

Non serve più di tanto farsi certe pippe, secondo me sono anche più facili da montare queste in materiale plastico, sigillante 4200 o 5200 io metterei il 5200 per sigillare il passascafo, essendo un sigillante strutturale, e il 4200 sull'attacco passascafo-valvola, una volta avvitata la valvola nella posizione desiderata (non bisogna arrivare per forza a fine battuta). Sulle filettature tra valvola e passascafo e tra valvola e portagomma si usa il teflon in abbondanza facendo i giri di nastro nel senso dell'avvitatura (senso orario) e aumentando lo spessore della nastratura in senso conico, dalla punta (2 giri) fino ad arrivare verso la fine battuta. Conviene prima avvitare per prova per vedere dove arriva a fine battuta e fare un segno, fino a lì si nastrerà.

[JARIFE]

(08-11-2018 22:51)kavokcinque Ha scritto:  Ti aspettavo....
Ho letto tutto quanto da te scritto sulla argomento.
Mi piace quanto dici di aver poi allentato il dado e messo sigillante e poi stretto alla coppia prevista.Questo passaggio però non lo leggo nelle istruzioni di montaggio stampate dal sito della Trudesign.
Sotto il dado c'è una guarnizione bianca mi sembra, è rigida o morbida?di che materiale?
Per mettere i collari hai dovuto tagliare del filetto?
Altra domanda:, hai usato il 3M 4200, che ha la metà di forza di bloccaggio del 5200. Per il motivo di poter smontare?Non è meglio il 5200 che blocca di più?
Sto leggendo anche le istruzioni in italiano della Randex.Per questi passacafo prevedono di dare subito anche il sigillante sotto il dado ma non danno una precisa coppia di serraggio indicando solo che "deve restare circa 1 mm di sigillante.Devo dire che le Randex mi piacciono meno delle Trudesign e anche le istruzioni di montaggio non mi sembrano il massimo, non hanno collari e quindi il carico laterale di collaudo è di 80 kg inferiore. L'accoppiamento passacafo valvola viene fatto con teflon più sigillante.

Io ho usato il 4200 FC (fast cure) non prendere il tradizionale (quello non FC) perché impiega giorni a polimerizzare.
Il 5200 a mio parere è troppo "duro"da togliere in caso ci fosse da smontare qualcosa.

Sotto il dado c'è una guarnizione dura,tipo teflon.

La decisione di mettere sigillante sotto la rondella bianca a riempire eventuali spazi rimasti vuoti tra scafo e filetto , fino ad arrivare alla parte di filetto dove bloccherà il dado è stata una decisione mia,anche per scongiurare eventuali allentamenti da vibrazioni.

Il filetto del passascafo l'ho accorciato appena appena in uno su cinque passascafi,anche perché con le assicelle in compensato marino la lunghezza mi ha fatto comodo.
Comunue aspetta a tagliare, prima prova il montaggio in bianco e poi valuterai.

Sotto i collari,dove questi toccano lo scafo o l'assicella, metti un filo di sigillante,per bloccare ed evitare possibili vibrazioni (questo lo consiglia anche Trudesign)

Per sigillare tra passascafo e valvola avevo iniziato mettendo nastro in teflon,quella da 2' della cassa acque nere non teneva perfettamente ed allora ho messo il sigillante (3M4200) in tutte,come indica in alternativa Trudesign e come troverai in molti filmati tutorial in rete.

Ribadisco, prima di installare e sigillare fai alcuni montaggi a secco/in bianco per valutare che tutto sia ok,collare compreso.

Buon lavoro e BV

[kavokcinque]

Grazie a tutti,
Intanto interessante l'idea di utilizzare il FC 5200 sui passacafo e FC 4200 sugli altri accoppiamenti
Secondo me se si utilizza questo materiale innovativo val la pena di innovare anche il sigillante per cui al posto del teflon l'indicazione di usare Loctite 55 pipe sealing che consente un giro di riposizionamento mi sembra congrua.
Cmq io tendenzialmente opterei per il FC 4200 tra passacafo e valvola e portagomma. Le Trudesign ha filettature parallele mentre mi sembra che sul materiale in metallo siano coniche, non so se sbaglio,e quindi meno adatte alla uso del teflon. Non ho ben capito come serrare le valvole a 16 Nm con le chiavi in plastica previste, mentre più semplice apportare la giusta coppia suo dado dei passacafo.

Per i supporti da inserire sotto i dadi vorrei evitare il legno, sicuramente più deperibile del materiale di questi passacafo.penserei di stratificare una lastra di vetro da 1 cm e poi ricavarne dei rondelloni con le punte a tazza.

[JARIFE]

(09-11-2018 00:07)kavokcinque Ha scritto:  Grazie a tutti,
Intanto interessante l'idea di utilizzare il FC 5200 sui passacafo e FC 4200 sugli altri accoppiamenti
Secondo me se si utilizza questo materiale innovativo val la pena di innovare anche il sigillante per cui al posto del teflon l'indicazione di usare Loctite 55 pipe sealing che consente un giro di riposizionamento mi sembra congrua.
Cmq io tendenzialmente opterei per il FC 4200 tra passacafo e valvola e portagomma. Le Trudesign ha filettature parallele mentre mi sembra che sul materiale in metallo siano coniche, non so se sbaglio,e quindi meno adatte alla uso del teflon. Non ho ben capito come serrare le valvole a 16 Nm con le chiavi in plastica previste, mentre più semplice apportare la giusta coppia suo dado dei passacafo.

Per i supporti da inserire sotto i dadi vorrei evitare il legno, sicuramente più deperibile del materiale di questi passacafo.penserei di stratificare una lastra di vetro da 1 cm e poi ricavarne dei rondelloni con le punte a tazza.

Io
Avevo considerato anche loctite 55 ma poi leggendo le recensioni in rete trovai qualcosa che mi fece desistere, ora però non ricordo, avevo chiesto anche ai manutentori qui in azienda e mi dissero di averlo provato ma senza benefici apprezzabili.
Il bello di usare il 4200 nei filetti tra valvola e passascafo è che la tenuta è garantita e puoi fermare la valvola anche prima di fare battuta per avere la maniglia dove ti serve.

BV

[kavokcinque]

Ho approfondito la documentazione tecnica Trudesig.
per i passascafo ci va il FC 5200 , per le valvole l'FC 4200.

Secondo loro meglio usare questi sigillanti che il teflon in nastro in quanto il sigillante blocca direttamente le due filettature aderendo ai due substrati, mentre il nastro è solo schiacciato a sandwich tra le filettature.
Fanno anche notare che le filettature parallele anzichè coniche assicurano amggior tenuta meccanica.

[enio.rossi]

Per non aprire un altro 3D riprendo questo che parla di valvole e passascafi Truedesign e chiedo se questi oggetti possono anche essere usati per lo scarico a mare del motore principale?

[kavokcinque]

Intendi per i gas di scarico/acqua?

[enio.rossi]

(02-10-2019 13:01)kavokcinque Ha scritto:  Intendi per i gas di scarico/acqua?

Si, esattamente quello, vorrei eliminare lo scarico di ottone che c'è adesso e non sembra bello. Devo mettere passascafo e valvola e mi sembra che solo truedesign abbia quello adatto alla dimensione del tubo di scarico.

[kavokcinque]

Non mi risulta che abbiano in catalogo materiale adatto alla linea di scarico del motore.

[enio.rossi]

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . Su SVB ho trovato questo da 2" che penso potrebbe andare bene. Tu pensi di no?

[kavokcinque]

Chiedi a loro, Trudesign,per e mail.Non so se si adatta all uso che vuoi farne.

[JARIFE]

(02-10-2019 13:36)enio.rossi Ha scritto:  Si, esattamente quello, vorrei eliminare lo scarico di ottone che c'è adesso e non sembra bello. Devo mettere passascafo e valvola e mi sembra che solo truedesign abbia quello adatto alla dimensione del tubo di scarico.

Non capisco perché debba mettere una valvola sulla linea di scarico, crei solo un pericolo in più in caso di dimenticanza..
Per quanto riguarda il passascafo meglio chiedere a Trudesign come già suggerito da Kavokcinque

BV

[enio.rossi]

Credo che la possibilità di chiuderlo sia richiesta dalle normative e dall'assicurazione, se però non è così, meglio! Ho già mandato mail di richiesta sia ad SVB che distribuisce gli oggetti, che al produttore. Spero mi rispondano.
Vorrei mettere un oggetto di plastica per evitare corrosioni che non sono coperte neanche dal sistema di bonding, in tal modo potrei evitare anche i fili di bonding dal passascafo agli zinchi.

[Lupicante]

Io i Randex li ho incollati con la resina epossidica caricata.
Qualcuno storcerà il naso ma a me pare un gran bel lavoro.
Ho scelto quelli a filo carena.

[e_napolitano]

Io ho da poco sostituito le vecchie valvole-passascafo in bronzo con le Randex.
Sono felice di averlo fatto perché proprio ieri mattina è stata alata una barca a cui si e rotta la presa a mare per corrosione e fortunatamente non è affondata:
Il montaggio è semplice: Io ho applicato il 3M 5200 sul passascafo e ho avvitato il dato a mano, il giorno dopo ho messo il sigillante all'interno dello scafo (il dado presenta una scalanatura che serve per accogliere il sigillante e formare una sorta di o-ring) e quindi ho serrato il tutto. Infine un po' di 3m5200 su valvola e portagomma per non pensarci più.
Se dovessi aver bisogno di smontare qualcosa, ci pensa la fresa a tazza