Raymarine EV 100 ed attuatore idraulico

[pepe1395]

Preferisco l’elettromeccanico, ma è una scelta personale. Ho visto diversi attuatori idraulici su barche francesi e la cosa che mi ha (negativamente) impressionato è la necessità di installare la versione 400 dell’EVO su barche che avrebbero potuto montare un attuatore elettromeccanico Tipo I e quindi un EVO 200, con un sostanziale risparmio. Il consumo di corrente va a vantaggio anche quello dell’elettromeccanico, si dice che l’idraulico sia più affidabile, ma ho amici che hanno da vent’anni un elettromeccanico senza alcun problema di affidabilità. Personalmente ho montato sulla mia barchetta un rotativo Tipo I con EVO 200 che agisce sul timone utilizzando i frenelli. Non ho potuto montare il lineare perché non c’era fisicamente lo spazio, a posteriori sono molto contento di questa scelta (obbligata!) perché il rotativo è ancora più affidabile del lineare, in quanto il movimento rotatorio del motore non ha bisogno degli ingranaggi che lo trasformano in lineare. È quindi meno costoso, più efficiente e l’installazione è molto più semplice: si interviene sull’asse della ruota del timone e non sull’asse del timone stesso. Unico svantaggio, se si rompono i frenelli timone ed autopilota diventano inutilizzabili, mentre con il lineare almeno l’autopilota continua a funzionare, e questo non è da sottovalutare. Spero di essere stato chiaro.

[kobold]

Ciao Pepe, grazie mlile per le informazioni, tutto molto chiaro. Questa mattina ho parlato con un rivenditore Raymarine qui nel marina di Valencia e mi ha detto piu' o meno quello che mi hai scritto tu sostenendo che l'idraulico e' esagerato e richiede la unita' 400 mentre cio' che mi consiglia e' l'elettromeccanico con unita' 200. Nel mio caso specifico lo spazio non manca e l'idea di avere un sistema di governo alternativo nel caso in cui ci fossero problemi con i frenelli mi fa orientare verso il lineare. Nei prossimi giorni passano in barca per dare un'occhiata e farmi un preventivo, vi tengo aggiornati.

[pepe1395]

Vorrei precisare una cosa rispetto all'attuatore MKII, quello presente nell'EVO 100 che si monta direttamente sulla ruota. Sono piú di 20 anni che é sempre uguale, fa il suo lavoro dignitosamente e rappresenta su molte barche un'alternativa economica ma seria rispetto ai piú costosi e prestazionali attuatori inboard. La Raymarine indica, se non ricordo male, un limite di 7,5 tonnellate a pieno carico per l'utilizzo dell'MKII, poi si passa agli inboard. Non é vero, é un limite fittizio, giusto per evitare di vedere sul Vespucci un MKII
In effetti il limite é piú che altro dovuto al diametro della ruota: una barca piccola e leggera con una ruota di grande diametro potrebbe avere (quasi certamente avrá!) sotto autopilota prestazioni con mare formato peggiori rispetto ad una piú grande e pesante con la doppia ruota e quindi con un diametro della stessa molto piú ridotto. Lo sforzo che applicate alla ruota e normalmente indipendente dalle dimensioni della barca o della ruota, con una ruota grande parte della demoltiplica é dovuta proprio al diametro della stessa, il braccio di leva é piú ampio. Al contrario con una ruota di piccole dimensioni la demoltiplica é dovuta agli ingranaggi (pignone, catena, frenelli e settore). L'attuatore MKII "impugna" la ruota sempre con lo stesso braccio di leva sia su ruote piccole sia su quelle grandi, rischiando di essere lento nelle correzioni ma potente sulle piccole e veloce ma sfiatato sulle grandi. Spero di non avervi annoiato troppo.

[kobold]

Grazie per la precisazione... e' proprio il problema che mi tocca con il First 375: a causa della pala "generosa", specialmente sotto vela con vento teso il timone diventa molto duro nonostante la ruota grande. Di conseguenza, come hai ben spiegato, l'attuatore MKII fa fatica.

[kobold]

Riprendo questo filo per una domanda aggiuntiva a cui non so dare risposta. Il sintomo che mi sta indirizzando verso la sostituzione dell'attuatore del mio autopilota Raymarine e' che la leva della frizione dell'attuatore MKII tende a sollevarsi da sola quando l'attuatore "spinge" sul timone e trova resistenza. Quando la leva si solleva, l'attuatore fa girare la cinghia che pero' slitta (facendo un rumore orribile) ed il timone se ne va per i fatti suoi. Questo succede piu' spesso in un verso di rotazione della ruota rispetto all'altro. Il comportamento della leva che si solleva e' il meccanismo di protezione dell'attuatore per far si che non faccia uno sforzo superiore a quello per cui e' progettato, oppure e' dovuto ad altri fattori? In altre parole, se l'attuatore non ce la fa, il suo comportamento e' fare dei beep e fermarsi oppure e' la leva che deve sollevarsi e "staccare" l'attuatore? Chiedo perche' in vari forum ho letto di altri navigatori che hanno questo problema ed alcuni hanno risolto legando la leva in posizione con una cima (??), altri sostengono che sia solo una questione di pulizia e di regolazione della vite.

[DrakeRnC]

io avevo lo stesso problema. Ho serrato un pò la vite della leva di ingaggio del pilota, problema risolto

[bellatrix]

regolando la vite puoi registrare la sensibilità della leva. Almeno io ho fatto così. Per tornare all’oggetto, tieni conto che ev200 limita i gradi di angolo del timone. (35 gradi dx e 35 a sx). Comunque per la tua barca suggerisco pure io l’attuatore elettromeccanico tra l’altro più semplice da installare. Per la mia barca lo sto valutando.

[kobold]

Considerando il costo dell'upgrade (ho un preventivo di quasi 4.000 euro), il fatto che dovrei smontare un pilota che ho gia' per installarne uno nuovo e la idea che probabilmente le mie sensazioni erano dovute in gran parte alla mancata pulizia e regolazione della vite (e magari usura della cinghia o dei cuscinetti, cosa che controllero' nei prossimi giorni), ho deciso di rinviare lo sostituzione e navigare quest'estate con l'EV-100 e l'attuatore MK-II per poi decidere cosa fare il prossimo inverno in base a come si comportera' in questi mesi.

[bellatrix]

In effetti il preventivo è piuttosto elevato e vale la pena pensarci bene. Io per fortuna riesco ad recuperare parte dei dispositivi..
BV

[kobold]

Ho chiesto un preventivo per l'installazione dell'attuatore lineare ed ho un dubbio sul lavoro che mi propone il rivenditore Raymarine. Allego la foto del settore del timone. Il professionista vorrebbe fare due fori dove sta indicando sulla mano, sul settore, per installare una staffa da collegare poi all'attuatore. In tutta sincerita' non mi sembra una grande soluzione e Pepe in un messaggi precedente aveva espresso perplessita', parlando anche di settori che cedono sotto sforzo.

Il timone di fortuna si posiziona sul cubo al centro, sopra l'asse del timone, che quindi presumo sia correttamente dimensionato per gli sforzi. Come soluzione alternativa, come vedete una staffa da posizionare sul "cubo" a incastro, esattamente come il timone di fortuna? Chiaramente sarebbe da rimuovere in caso di necessita' per poter posizionare la barra (che nella foto si vede, e' quella sotto la mano sinistra del signore).

Grazie mille!

[megalodon]

(01-07-2025 10:08)kobold Ha scritto:  Ho chiesto un preventivo per l'installazione dell'attuatore lineare ed ho un dubbio sul lavoro che mi propone il rivenditore Raymarine. Allego la foto del settore del timone. Il professionista vorrebbe fare due fori dove sta indicando sulla mano, sul settore, per installare una staffa da collegare poi all'attuatore. In tutta sincerita' non mi sembra una grande soluzione e Pepe in un messaggi precedente aveva espresso perplessita', parlando anche di settori che cedono sotto sforzo.

Il timone di fortuna si posiziona sul cubo al centro, sopra l'asse del timone, che quindi presumo sia correttamente dimensionato per gli sforzi. Come soluzione alternativa, come vedete una staffa da posizionare sul "cubo" a incastro, esattamente come il timone di fortuna? Chiaramente sarebbe da rimuovere in caso di necessita' per poter posizionare la barra (che nella foto si vede, e' quella sotto la mano sinistra del signore).

Grazie mille!

Il mio è montato in maniera simile, ma il mio settore ha un po' più di carne...

[bellatrix]

Ciao, non riesci a farti fare da un fabbro una staffa spessa un paio di cm che si serra sull’asse del timone? Io ho fatto così. Il lavoro di installazione tra l’altro non è difficile. Io me lo sono fatto sulla mia e ti assicuro che gli spazi erano piuttosto stretti..
BV

[kobold]

Riprendo questo thread per un'ulteriore domanda: un vicino di banchina vende un attuatore lineare idraulico LECOMBLE & SCHMITT praticamente nuovo (comprato su SVB) a un prezzo estremamente conveniente. È possibile collegare l'unità di controllo Raymarine (EV-100?) ad un attuatore LECOMBLE & SCHMITT? Eventualmente, è possibile collegarlo in modo da mantenere sia l'attuatore a ruota MK-II (che nel frattempo ho riparato e funziona discretamente bene ma che raggiunge il limite con mare formato) che l'attuatore idraulico, con uno switch?

Ammesso che sia possibile, mi pare di capire che i problemi potrebbero essere due:
1. La corrente di uscita dell'EV-100 è inferiore rispetto alla corrente massima assorbita dall'attuatore idraulico L&S. Potrebbe forse questo essere risolto con un relè di potenza?
2. L'EV-100 non ha un'uscita per la frizione in quanto l'attuatore MK-II ha frizione manuale; potrebbe essere sostituito da un'interrutore manuale che mandi corrente al solenoide di ingaggio dell'attuatore?

Sto allucinando e sono fuori strada oppure è fattibile?

[AndreaB72]

1) No. Ti serve un H-bridge pilotato dall'ACU e alimentato separatamente.
2) Si (anche se non esattamente una soluzione meravigliosa)