Costruzione di una chiglia

[fabiolinux]

Eccomi dopo vari impegni e un naufragio si iniziano i lavori.
Mi chiedevo visto il costo esagerato del piombo, che ne pensate di questa chiglia derivazione figaro'? Il prezzo sarebbe di circa 600€.potrei adattarla? Che dite...

[marcofailla]

Fabio, devi fare dei conti buoni oppure farteli fare da un amico che capisca di momenti bracci e volumi.
Non credo ci voglia molta scienza...ma Se sbagli adesso non puoi riparare dopo a meno di rifare tutto daccapo
Mettiamo per esempio che per una coincidenza il centro velico corrisponda al piano di deriva, purtroppo la deriva del figaró é molto inclinata indietro e la prua sta fuori dall'acqua...per non contare che magari sotto sbandamento il peso applicato troppo dietro renda la barca puggiera mentre con poco sbandamento é orziera il giusto...che fai?

Se qualcuno poesse scattare delle foto "buone" alla gemella avresti già risolto al novanta per cento...

[picinin]

Scattolin scrisse un manuale, forse ti può interessare
http://www.ebay.it/itm/MANUALE-COMPLETOd...542e553686

[picinin]

La barca era davvero innovativa per i tempi. Chiglia rilevabile e bulbo orientabile. Era realizzata in due versioni, una con albero alare fissato con ali buttafuori e 80kh di piombo. Sicuramente ebbe scarso successo, non so dire se per difficoltà produttive (del cantiere in provincia di Padova si sono perse le tracce) o per vizi di progettazione di Alfeo Scattolin.
Fu pubblicato un articolo su Bolina n. 87 a pag. 7
Non riesco a pubblicare la foto dell'articolo. Ho mandato una mail a Fabiolinux.

[fabiolinux]

Grazie Picinin
ho provveduto all'acquisto del libro.
qualsiasi info e sempre un tesoro..

[mania2]

scusa fabio se faccio un intervento un pò diverso dagli altri ma a me sembra che la metodologia che stai applicando sia totalmente sbagliata, non è così che si completa una barca.
Prima di tutto "il progetto" fatto su carta e figlio di calcoli e poi si compra/costruisce albero, bulbo, rigging, ecc sulla base dei risultati del progetto.
Ovviamente il progetto parte dai dati di input costituiti sia da quanto conosci della barca (misure, peso, forma scafo, ecc) ma soprattutto da quello che vuoi ottenere come prodotto finale, cioè dalle caratteristiche che desideri abbia il tuo mezzo.
Capisco che ti propongo un approccio da "ingegnere" ma se vai avanti con tuo metodo rischi di rifare le cose più volte per correggere gli errori e forse non otterrai mai quello che desideri, spendendo sicuramente molto di più.
in bocca al lupo.

[HAL9001]

(29-03-2016 15:24)ugo Ha scritto:  

(29-03-2016 13:00)fabiolinux Ha scritto:  Eccomi mi collego saltuariamente.
La barca al suo interno non presenta ne ragno ne scassa.
le sue misure sono 8,50x250 e alta poco meno di 1,70 pesa sui 6 quintali.
da quello che so dovrebbe montare una deriva mobile.
questo e il link dell'esemplare che ho trovato in giro.(Anzi se qualcuno sa info su questa barca gli è ne sarei grato).
http://www.vendita-barche.org/annunci/in...item&id=25

da una delle foto del link che hai postato sembrerebbe che ci sia una chiglia fissa a basso pescaggio:
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dall'annuncio si legge un pescaggio di 1,95m ed un peso della zavorra di 500kg su 1.300kg totali di dislocamento
mi lascia un pò perplesso perchè se la barca è quella della foto la chiglia sembra fissa - ma non è facile giudicare da una singola foto, potrei aver visto male

Ciao Ugo, a me sembra deriva mobile basculante

[ugo]

(21-05-2016 00:09)HAL9001 Ha scritto:  Ciao Ugo, a me sembra deriva mobile basculante

eh si mi sa che hai ragione, anche in base a quanto letto su questa interessante barca pare ci sia un sistema di sollevamento innovativo

dall'unica foto che ho visto non riesco a rendermi conto però

[ugo]

(13-05-2016 22:46)fabiolinux Ha scritto:  Eccomi dopo vari impegni e un naufragio si iniziano i lavori.
Mi chiedevo visto il costo esagerato del piombo, che ne pensate di questa chiglia derivazione figaro'? Il prezzo sarebbe di circa 600€.potrei adattarla? Che dite...

non voglio incoraggiarti alla autocostruzione, ci mancherebbe...
ma se cerchi in giro troverai certamente i riferimenti dei centri che si occupano di smaltire le batterie esauste. Questi centri o consorzi si occupano di recuperare il piombo, che possono poi fornire a diversi gradi di purezza.
Per quello che interessa a noi basta del piombo a bassa purezza, da addizionare poi con antimonio nelle proporzioni opportune per conferire alla "lega" che ne viene fuori la giusta durezza.
Il piombo a bassa purezza è venduto a costi ragionevoli da questi consorzi.

[fabiolinux]

Eccomi
dopo varie riflessioni mi sto affidando ad un ingegnere per i rilievi , quindi al momento il lavoro e dedicato alle misurazioni dello scafo.Grazie a picinin ho reperito una foto dell'articolo di bolina dove conferma la chiglia rilevabile con bulbo orientabile (bulbo che rimane in asse orizzontale).Non prevedo di replicare la chiglia troppo laboriosa, invece opterò per una chiglia fissa.Magari e vero che la metodologia potrebbe sembrare sbagliata ma se riesco a risolvere il problema chiglia ho già vinto.
Ho acquistato un albero moderno con una serie di crocette (ne ho approfittato sia per il trasporto sia per il prezzo agevolato ) a differenza del vecchio armo.
A breve mi arriveranno anche i documenti dei brevetti depositati da scattolin.
mi sono già messo alla ricerca del piombo e grazie ad amici ho gia reperito circa 150kg (gratis ovviamente)
vi aggiorno e grazie.

[fabiolinux]

sono assente ma ci sto lavorando..

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[skizzot]

Ciao Fabio, non avevo visto questo topic fantastico, prima di tutto ti stringo virtualmente la mano per la follia esagerata fatta nel comprare uno scafo vuoto senza uno straccio di progetto o misura

Seguirò i lavori ma per il momento sono curioso di sapere se/come avete calcolato la chiglia in relazione al piano velico.
Il tuo processo è stato un po' il contrario rispetto ai sacri testi, hai uno scafo di cui non si sa praticamente nulla, immagino che almeno il punto di appoggio dell'albero lo avevi, poi hai comprato alla cieca un albero e un boma di dimensioni più o meno casuali ma "compatibili" con uno scafo di quella lunghezza, e quindi scafo e armo (baricentro e centro velico) sono diventati i dati di partenza.
A questo punto l'incognita su cui avete lavorato è stato trovare il centro di deriva, e di conseguenza dimensionare la chiglia (in peso, pescaggio e sezione) e la posizione di fissaggio, è così?

Bellissima avventura, un po' folle ma se i calcoli - anche se a posteriori - sono fatti bene ci esce una barchetta usabile.
Buon lavoro e tienici informati!
Ciao
Alessio

PS chiaramente sai già che il conto finale sarà superiore ai 20mila € dell'annuncio della barchetta uguale in vendita già pronta, ma il divertimento ha un prezzo e lo sappiamo bene

[massymylyano]

Se può essere utile questi sono i link dove avere informazioni riguardo i due brevetti,
questo riguarda il brevetto con numero finale 218:

https://worldwide.espacenet.com/publicat...9191B&KC=B

Questo il link riguardante il brevetto con numero finale 178:

https://worldwide.espacenet.com/publicat...9168B&KC=B

Purtroppo le privative non sono rese pubbliche in questo caso, però puoi contattare l'ufficio brevetti e marchi a Roma e pagando una cifra che non ti so quantificare puoi avere i due brevetti o per posta o per fax.

BV

[bistag]

non so come Scattolin nel 1996 abbia potuto brevettare l'albero rotante quando questo di fatto già esisteva?

[massymylyano]

(06-09-2016 11:28)bistag Ha scritto:  non so come Scattolin nel 1996 abbia potuto brevettare l'albero rotante quando questo di fatto già esisteva?

Dipende da cosa ha brevettato, la materia è complessa quindi non mi soffermo, purtroppo i brevetti non sono pubblici, ne i disegni esplicativi ne le rivendicazioni quindi non si possono fare ipotesi basandoci solo sul titolo e sulla sommaria descrizione.

BV

[bistag]

certo è una materia complessa e poco definibile per questo anche poco difendibile.

[massymylyano]

(08-09-2016 08:59)bistag Ha scritto:  certo è una materia complessa e poco definibile per questo anche poco difendibile.

In realtà è molto più chiara di quanto possa sembrare, il problema è avere sempre tutte le informazioni possibile, la parte più difficile è proprio la ricerca brevettuale, cioè ricercare eventuali anteriorità per capire se si può brevettare qualcosa.
Mi scuso se sono andato OT ma una piccola precisazione mi sembra doverosa.
BV

[lupo planante]

se vuoi io ho 200 kg di piombo che pensavo di mettere in sentina al Mumm per migliorarne il rating.... se te lo vieni a prendere te lo vendo (non regalo). il piombo costa 7 euro al kg... sono foglio di riciclo ma molto in buono stato (altrimenti mica lo compravo). 200 euro e te lo do...