tensioni testa/mura/scotta del Gennaker

[lupo planante]

sono le stesse dello spi quando è strallato? Si puo montare un gennaker su una barca che ha lo spi ma non prevede gennaker? Come si potrebbe posizionare il bompresso in coperta? quali sono le trazioni di un bompresso istallato in coperta e non in murata? Grazie... Torno a letto

[marbr]

ma no dai è quasi chiaro, tanto vale andare un po' prima al lavoro, no?

buongiorno papino

in testa, a parità di superficie (ma spesso il genny è più 'alto', quindi + grande, se non sbaglio!?) potrebbero essere le stesse, dico potrebbero perchè gli angoli tipici del genny sono + stretti e quindi con + apparente.

in coperta basta una bella piastra sotto l'anello in cui infili il bompresso, tanto sarai molto vicino alla prua e magari all'angolo con la murata, quindi in zona robusta di per sé: per darti dei numeri a caso, considera che sulla mia ci sono una decina abbondanti di mm di vtr e un bel rondellone sotto il golfare per la mura, ovvio peò che la leva del bompresso (che io non ho) va ben considerata.

se hai bisogno, conosco un ragazza in gamba che saprà ben consigliarti in merito a calcoli, forze e spessori che in questo periodo è un po' presa perchè e diventata mamma da poco, ma son sicuro che troverà qualche minuto anche per te

[Gundam]

Dopo alcune valutazioni mi sono deciso ad inizio anno ad installare un bompresso sul mio paperini...

Fatto fare piastra ad hoc con anello e posizionato un golfare appena prima del gavone ancora. Non ho messo nessuna briglia. Lo sbraccio rispetto all'anello e' di 1,3 mt.

Usato due volte, la seconda con 12 nodi tra traverso e lasco... Beh... Ovalizzato anello...

Rimandato al mittente e ottenuto nuovo pezzo con raddoppio spessore anello... Ma appena riesco faccio mettere la briglia... Quando vedi un asta di carbonio flettere come se niente fosse.. Beh penso che ora che l'anello e' piu rigido anziché ovalizzarsi lui si romperebbe il bompresso...

La barca con il mio genny all round va bene... Al traverso plana oltre gli otto nodi... Con 12 di apparente... Sto pensando di tirare via tutta attrezzatura spi perche tanto mia moglie non si applica...

Bv

[tiger86]

Puoi anche usarlo sul tangone

[marbr]

gundam
se il tubo flette così tanto e facilmente significa che non è dimensionato correttamente (anche se spesso si vedono 'barchini' il cui bompresso flette sempre, anche verso l'alto), la briglia aiuta, ma non risolve

forse è il caso di valutare meglio ciò che ti è stato dato per capire se adeguato

[marbr]

il consiglio di tiger è sicuramente valido, hai già tutto a bordo, salvo forse l'attacco all'albero poco sopra la coperta, ma c'è da vedere quanto sporge il tangone (normalmente abbastanza meno di un bompresso), che il basso sia abbastanza avanti e da considerare l'impiccio dei 2 bracci cazzati a ferro (sempre tutti e 2 se non ci vuoi pensare quando strambi, uno per volta se ci vuoi pensare quando strambi)che non è il massimo, ma assicura poche manovre come col bompresso una volta armato.

ho fatto questo uso del tangone sulla barca su cui regato spesso, da quando si è aggiunto uno spi asimmetrico.
in questo caso abbiamo predisposto uno stroppo a prua su cui si tiene murato lo spi durante la strambata così da liberare il tangone e farlo passare, perchè altrimenti su una delle 2 mura il tangone resta sottovento allo strallo perdendo qualche grado, ma soprattutto impedendo di essere leggermente portato sopravento quando serve.

come al solito pro e contro, ma al ns lupo non mancheranno lunghe e silenzione notti insonni che lo aiuteranno a capire chi è e cosa sarà meglio per sé stesso

[Gundam]

Il diametro esterno e' di 80 mm... Non ho verificato lo spessore... Ma ho esagerato con lo sbraccio... Lo sapevo... La briglia secondo me risolve... Ma il campo di mostrera' se ho ragione o se mi troverò con due bompressi per un 20 piedi

[einstein]

Citazione:Gundam ha scritto:


La barca con il mio genny all round va bene... Al traverso plana oltre gli otto nodi... Con 12 di apparente...

Plana mi sembra una parola grossa, senza nulla togliere al GS40 di Paperini.
La briglia nell'andatura al traverso ti aiuta ben poco, come hai già capito, se il bompresso è correttamente dimensionato, basta ridurre lo sbraccio.
ciao

[albert]

Citazione:marbr ha scritto:
gundam
se il tubo flette così tanto e facilmente significa che non è dimensionato correttamente (anche se spesso si vedono 'barchini' il cui bompresso flette sempre, anche verso l'alto), la briglia aiuta, ma non risolve

forse è il caso di valutare meglio ciò che ti è stato dato per capire se adeguato

Non voletemene se ripeto sempre le stesse cose.....

La flessione 'esagerata' del tubo di carbonio senza che si arrivi alla rottura non è causata generalmente da un dimensionamento scorretto, ma dalla tecnica costruttiva, il filament winding oppure la poltrusione, che sono i processi di produzione industriale per produrre pali, tubi, marmitte etc, e manufatti in genere che non hanno esigenze strutturali e di resistenza a flessione specifiche. Per non parlare del fatto che una grossa percentuale di quei tubi sono neri perchè fatti di vetro pigmentato e non di carbonio, e si vede quando si tagliano, perchè la polvere non è nera.....

E' ovvio che se ci presentano due tubi apparentemente identici, uno realizzato in serie con altri 10000 tubi identici per fare chissà cosa nell'industria, che viene venduto in internet a costo X, ed uno progettato e fatto per fare il bompresso, coi suoi bei fili di carbonio orientati a 0°, rinforzato sull'incastro, a costo 10 X, la tentazione di acquistare il primo, 'tanto è uguale', è molto forte.

Aggiungo: se per realizzare un tangone, che lavora a compressione, un tubo in filament winding può anche andare, basta sovradimensionarlo un po', per il bompresso, che lavora a flessione, o a pressoflessione se c'è la briglia, è tutta un'altra storia...

Ciao

P.S. non avendolo visto, può essere che questo non sia il caso del bompresso di gundam

[tiger86]

Citazione:marbr ha scritto:
il consiglio di tiger è sicuramente valido, hai già tutto a bordo, salvo forse l'attacco all'albero poco sopra la coperta, ma c'è da vedere quanto sporge il tangone (normalmente abbastanza meno di un bompresso), che il basso sia abbastanza avanti e da considerare l'impiccio dei 2 bracci cazzati a ferro (sempre tutti e 2 se non ci vuoi pensare quando strambi, uno per volta se ci vuoi pensare quando strambi)che non è il massimo, ma assicura poche manovre come col bompresso una volta armato.

ho fatto questo uso del tangone sulla barca su cui regato spesso, da quando si è aggiunto uno spi asimmetrico.
in questo caso abbiamo predisposto uno stroppo a prua su cui si tiene murato lo spi durante la strambata così da liberare il tangone e farlo passare, perchè altrimenti su una delle 2 mura il tangone resta sottovento allo strallo perdendo qualche grado, ma soprattutto impedendo di essere leggermente portato sopravento quando serve.

come al solito pro e contro, ma al ns lupo non mancheranno lunghe e silenzione notti insonni che lo aiuteranno a capire chi è e cosa sarà meglio per sé stesso

A meno che tu non abbia il caricabasso rinviato a piede d'albero che ti consenta di quadrare senza lascalo (non penso perchè ti creerebbe una compressione spaventosa sul tangone...), ti conviene eliminare il caricabasso e usare la mura come basso (ovviamente incocciata alla brancarella di mura della vela, che funziona meglio e ti fa sia da basso che da stroppo a tangone libero. In più ti permette di utilizzare il genny anche senza tangone nelle situazioni di emergenza o quando non hai voglia di incocciare il tangone mentre 'sciaboli lo champagne'

[marbr]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:marbr ha scritto:
gundam
se il tubo flette così tanto e facilmente significa che non è dimensionato correttamente (anche se spesso si vedono 'barchini' il cui bompresso flette sempre, anche verso l'alto), la briglia aiuta, ma non risolve

forse è il caso di valutare meglio ciò che ti è stato dato per capire se adeguato

albert
ti ringrazio per aver spiegato in modo breve, ma esaustivo, quanto la mia pigrizia e sinteticità nello scrivere non aveva fatto.

ora gundam potrà valutare meglio ciò che ha a bordo


Non voletemene se ripeto sempre le stesse cose.....

La flessione 'esagerata' del tubo di carbonio senza che si arrivi alla rottura non è causata generalmente da un dimensionamento scorretto, ma dalla tecnica costruttiva, il filament winding oppure la poltrusione, che sono i processi di produzione industriale per produrre pali, tubi, marmitte etc, e manufatti in genere che non hanno esigenze strutturali e di resistenza a flessione specifiche. Per non parlare del fatto che una grossa percentuale di quei tubi sono neri perchè fatti di vetro pigmentato e non di carbonio, e si vede quando si tagliano, perchè la polvere non è nera.....

E' ovvio che se ci presentano due tubi apparentemente identici, uno realizzato in serie con altri 10000 tubi identici per fare chissà cosa nell'industria, che viene venduto in internet a costo X, ed uno progettato e fatto per fare il bompresso, coi suoi bei fili di carbonio orientati a 0°, rinforzato sull'incastro, a costo 10 X, la tentazione di acquistare il primo, 'tanto è uguale', è molto forte.

Aggiungo: se per realizzare un tangone, che lavora a compressione, un tubo in filament winding può anche andare, basta sovradimensionarlo un po', per il bompresso, che lavora a flessione, o a pressoflessione se c'è la briglia, è tutta un'altra storia...

Ciao

P.S. non avendolo visto, può essere che questo non sia il caso del bompresso di gundam

[marbr]

Citazione:tiger86 ha scritto:

A meno che tu non abbia il caricabasso rinviato a piede d'albero che ti consenta di quadrare senza lascalo (non penso perchè ti creerebbe una compressione spaventosa sul tangone...), ti conviene eliminare il caricabasso e usare la mura come basso (ovviamente incocciata alla brancarella di mura della vela, che funziona meglio e ti fa sia da basso che da stroppo a tangone libero. In più ti permette di utilizzare il genny anche senza tangone nelle situazioni di emergenza o quando non hai voglia di incocciare il tangone mentre 'sciaboli lo champagne'

tiger
sul 44.7 in oggetto (non è mia) il tangone è armato normale perchè la barca nasce e vive con gli spi.
tuttavia recentemente, per situazioni di poca aria, si è scelto uno spi asimmetrico che, in assenza di bompresso, viene murato sul tangone.
e dato che la barca, se regata, fa solo lunghe, il tangone è armato standard in modo da essere pronto anche per gli altri spi simmetrici visto che in tante ore si trovano sempre tante diverse condizioni.

[tiger86]

certo... ma si tratta di lascare il basso o sganciarne il moschettone e incocciare quello di mura, non tanto di più di mettere uno stroppo, ma i vantaggi mi sembrano interessanti soprattutto in termini di versatilità

[albert]

Se volete tenere il caricabbasso sempre sul tangone, serve una mura separata per il gennaker.

Non si tratta di vantaggi interessanti come dice tiger, ma se il caricabasso resta sul tangone e non c'è nulla sulla mura del gennaker......mi spiegate come si fa a strambare ? Cosa succede al gennaker quando sganciate il tangone dal braccio per passarlo dall'altra parte dello strallo ?

Ciao

[Gundam]

Citazione:einstein ha scritto:

Citazione:Gundam ha scritto:


La barca con il mio genny all round va bene... Al traverso plana oltre gli otto nodi... Con 12 di apparente...

Plana mi sembra una parola grossa, senza nulla togliere al GS40 di Paperini.
La briglia nell'andatura al traverso ti aiuta ben poco, come hai già capito, se il bompresso è correttamente dimensionato, basta ridurre lo sbraccio.
ciao

Che a 8,5 non plana un 40 piedi? Non sara una piuma, un j, unclass 40... Ma plana!!!

Scherzo ovviamente... Ma al momento non ho un class 40 sottomano... E mi devo contentare....

Comunque per il bompresso non ho, o almeno cosi mi hanno fatto credere, adattato un tubo di carbonio costruito per altri scopi....

Sull'utilità della briglia, se cpisco che non aiuti moltissimo sulla componente di forza trasversale/ ortogonale all'asse... Sicuramente riduce sostanzialmente quello vertical... Quindi meno carico complessivo...

Poi che sia sufficiente lo vedremo presto...

Bv

Ps. Sembra che a lavagna domani ci Sara vento... Incredibile... Ancora non ci credo...sembra addirittura 10 nodi...spere m

[lupo planante]

cos'è la briglia?

[shein]

Citazione:lupo planante ha scritto:
cos'è la briglia?

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[lxl_F.18_lxl]

Citazione:tiger86 ha scritto:
Puoi anche usarlo sul tangone

Ah ma allora si può?? tutti che mi prendono per scemo quando lo dico...

[tiger86]

Citazione:lxl_F.18_lxl ha scritto:

Citazione:tiger86 ha scritto:
Puoi anche usarlo sul tangone

Ah ma allora si può?? tutti che mi prendono per scemo quando lo dico...

Il mondo è pieno di sapienti...

[tiger86]

Citazione:albert ha scritto:
Se volete tenere il caricabbasso sempre sul tangone, serve una mura separata per il gennaker.

Non si tratta di vantaggi interessanti come dice tiger, ma se il caricabasso resta sul tangone e non c'è nulla sulla mura del gennaker......mi spiegate come si fa a strambare ? Cosa succede al gennaker quando sganciate il tangone dal braccio per passarlo dall'altra parte dello strallo ?

Ciao

Lo ha detto mette uno stroppo di mura quando stramba.
Però la mura regolabile è altra cosa e alla fine più semplice.