Valutazione prezzo

[Yanny]

dunque, la stima di franco mi pare eccessiva e forse e' messa giu' in modo un po' sgarbato, comunque e' vero che gli altri numeri letti qui sopra stanno poco in piedi.

andiamo con ordine e serenita'.

non capisco dalla foto quanto sia grande quell'attrezzo, ma questo e' il tipico caso in cui e' tutta manodopera e quasi niente materiale. il costo al kg della materia prima e' quasi ininfluente.

i problemi a fare una roba del genere, nell'ordine sono:
1. ci sono 7 pezzi da mettere insieme: un gambo parzialmente filettato, una rondella, 2 guance, 2 tondini piegati e un pernino con la sua copiglia.
per fare questi pezzi occorre andare da una serie di personaggi diversi:
- un tornitore per il gambo filettato; potremmo avere la fortuna che esista una vite sufficientemente lunga a cui forare la testa in modo radiale, il che comunque sarebbe scomodo (ma forse meno scomodo che tornire un tondino pieno); facciamo conto di dover fare il gambo: prendi il tondino, vai alla sega, metti a posto il tondino, butta sul torno, filetta; preferite fare a mano? ok, prendi il tondino, sega a mano, rimetti a posto il tondino, prendi la filiera e filetta a mano. non e' mai meno di 15 minuti (e stiamo gia' andando forte). materiale zero.
- la rondella e le guance; qui i casi sono 2: o taglio laser o cesoie. il taglio laser per conto mio non e' praticabile: prima di tutto la gente taglia un foglio alla volta (o quasi) per cui i pezzi ve li mandano dopo 2 settimane, non dopo 2 minuti. poi chi li fa i disegni da mettere in macchina? quelli si pagano. poi chi le prende le misure? qui da me non esiste che uno va da una siderurgica con tagli laser con una cretinata di roba in mano e gli fa 'me ne faccia 2 cosi'' e loro 'certamente, sono 80 centesimi perche' pesera' si' e no 20 grammi. aspetti che mettiamo in macchina un foglio di lamiera da 3mm solo per i suoi 2 pezzettini'. caricare un foglio di lamiera in macchina costa a dire poco poco 20 euro. poi bisogna fare i disegni e metterli in macchina. poi bisogna prendere i pezzi e portarveli.
altrimenti il fabbro sotto casa (...) prende il suo scamuzzo di lamiera da 3mm che ha in casa (beato lui che li ha) e si mette con pazienza da artigiano a tagliare le 2 guance, poi gli da' una sbavatina al nastro, poi fa i fori al trapano e sbava anche quelli. una gran porcheria di lavoro, ma in 40 minuti se e' veloce ha fatto tutto. materiale zero. per la rondella con un po' di posteriore si trova una roba commerciale, che se abbiamo posteriore (un'altra volta) il fabbro avra' in casa (ma quando mai?) altrimenti si va in bulloneria e si compra. una scatola da 1000 pezzi, perche' non pensiate che uno va in bulloneria a comprare *una* rondella.
- i tondini piegati. quelli sono a mezza luna, piegati bene. ci sono solo 2 modi per farlo: o con una calandra o con un piega tubi. prendiamo un'altra volta fuori un tondino (diverso da quello di prima) dal magazzino, poi ne tagliamo 2 pezzi e andiamo sotto la piega tubi (una calandra cosi' piccola non ce l'ha nessuno) e rimettiamo a posto il tondino. tra tutto a metterci mezz'ora vuol gia' dire essere bravi. ma bravi forte.
- il pernino con la copiglia andiamo in ferramenta a comprarlo perche' a farseli in casa e' una roba da cinese. costo zero.

2. ora che abbiamo tutti i pezzi dobbiamo saldarli insieme. a guardare in foto mi pare che, tolto il gambo, sia un accrocchio che sta in un cubo di 5x5x5cm. saldare tutti quei pezzi cosi' piccoli e' una roba che uno si farebbe tagliare un braccio piuttosto che mettersi a fare un lavoro del genere. per dare tutti quei cordoncini minuscoli di saldatura occorre 'molto tempo'. non saprei. vogliamo dire un'oretta? per me non si riesce, perche' i cm di saldatura sono pochi, ma tenere ferma la roba richiede dei piazzamenti complicati. e' molto piu' semplice saldare il telaio di un bimini che non un aggeggicolo cosi' piccolo. poi i cordoni fatti a mano cosi' piccoli faranno schifo rispetto a quelli illustrati in foto.

3. dopo l'eternita' di tempo che ci vuole e la precisione fuori dal comune richiesta per dei cordoncini cosi' piccoli (sempre che il fabbro abbia una saldatrice con la pistola sufficientemente piccola per farlo, il che non e' per niente ovvio) il nostro caro acciaio lucido (pagato caro come l'oro, non dimentichiamocelo, anche se era poco) si e' bruciato tutto ed e' da lucidare un'altra volta.
se va bene bene ci vuole un'ora a lucidare un pezzo cosi'. e non sara' *mai* lucidato cosi' bene. se uno lo vuole cosi' bello deve mandarlo ad elettrolucidare, processo che a spanne costera' 30 euro (ma per un solo pezzo cosi' piccolo non ve lo fanno neanche se gliene date 500 degli euro perche' andrebbe perso nel bagno).

ora che non avete potuto lucidare un pezzo che un fabbro non e' riuscito a fare cosi' bene con dei pezzi che non saranno realizzati bene come in foto, avete un oggetto che vi sara' costato tra 120 e 150 euro (a far conto di ridere) e non avrete alcuna garanzia sulla tenuta ai carichi di lavoro perche' fatto con tutti pezzi che vengono da posti diversi senza alcuna certificazione dei materiali, alcuna ingegnerizzazione dietro ne' calcoli di alcun tipo, nessuna garanzia sulla fornitura e se si rompera' non potrete nemmeno andare a lamentarvi con nessuno (perche' se tornate dal fabbro quello vi da' una chiave del 28 sulla seconda vertebra cervicale per il lavoraccio appena fatto).

una roba del genere, fatta in modo decente (non bene) costa almeno 150 euro se ne fai un paio di pezzi.
togli il 20% se ne fai almeno 5/10.
togli il 30% se ne fai almeno una ventina.
togli il 50% se ne fai almeno 100 e puoi andare a saldare sotto un robot, che di tutta la baracca e' il casino piu' grande.

il che, per me, non e' un affare se dall'altra parte il cantiere mi da' un pezzo uguale per 240 euro (cioe' circa il doppio)

saluti.

[francocr68]

Citazione:Yanny ha scritto:

non mi pareva di essere stato sgarbato e me ne scuso.

comunque Yanny, il tuo ragionamento ricade in uno dei due casi che ho indicato da escludere:

Artigiano, che può fare un prezzo a 'sentimento'.
Lavora in nero, ha un costo oraio irrisorio, il materiale è di recupero, il manufatto realizzato è una simil copia del pezzo originale che può fungere allo scopo ma sempre un pò accrocchiato.
E comunque non credo che anche l'artigiano possa scendere sotto i 150€

Per quanto riguarda il tempo necessrio per realizzare il pezzo (1 pz, identico all'originale, solo un pò meno lucido) in una struttura industriale come quella che ho disposizione io, posso garantirvi che 8 ore sono il minimo.
E' anche vero che in sempre in 8 ore si riesce a farne 5,
probabilente in 10 ore si possono fare 10pz.
Ma per un solo pezzo 8 ore sono il minimo.

Possiamo fare la prova:
Io lo costruisco gestendolo come una normale commessa, con tutti gli 'scarichi' di ore uomo, ore macchina (MU, saldatrici, etc), materiali, materiali di comsumo etc.
Poi il pezzo lo posso regalare e Voi il prezzo scaturito a consuntivo lo date in beneficenza, che sò... magari a NataleADV, possiamo anche non includere l'IVA.

[sailor13]

Franco, io invece vorrei vedere l'altra prova:
Andate a comprare un perno filettato, una rondella le piastrine d'acciaio, presentatevi all'acciaista e fatevi fare il pezzo. Poi pubblicate le foto e gli scontrini...
Il prezzo del materiale è insignificante se lo acquisti in quantità industriale. Se ne devi fare solo uno e vai a comprare il materiale al ferramenta, mi sa che comincia a significare qualcosa.
Se dovessi farlo fare per me (quindi senza la responsabilità verso il cliente), fornendo io un pezzo di tondino da una vecchia sartia, un vecchio terminale a forcella con perno e coppiglia da saldare in testa al tondino, una rondella vecchia e un anello inox da tagliare e saldare sulla forcella, mi costerebbe comunque 50/100 € fra filettatura, saldatura e lucidatura riscattando favori dal mio acciaista.

[anonimone]

Settimana prossima ti faccio sapere.

Per ora il mio spacciatore di ferro vecchio m'ha detto che non c'è problema

BV

[Giorgio]

Citazione:francocr68 ha scritto:

Citazione:Yanny ha scritto:

non mi pareva di essere stato sgarbato e me ne scuso.

comunque Yanny, il tuo ragionamento ricade in uno dei due casi che ho indicato da escludere:

Artigiano, che può fare un prezzo a 'sentimento'.
Lavora in nero, ha un costo oraio irrisorio, il materiale è di recupero, il manufatto realizzato è una simil copia del pezzo originale che può fungere allo scopo ma sempre un pò accrocchiato.
E comunque non credo che anche l'artigiano possa scendere sotto i 150€

Per quanto riguarda il tempo necessrio per realizzare il pezzo (1 pz, identico all'originale, solo un pò meno lucido) in una struttura industriale come quella che ho disposizione io, posso garantirvi che 8 ore sono il minimo.
E' anche vero che in sempre in 8 ore si riesce a farne 5,
probabilente in 10 ore si possono fare 10pz.
Ma per un solo pezzo 8 ore sono il minimo.

Possiamo fare la prova:
Io lo costruisco gestendolo come una normale commessa, con tutti gli 'scarichi' di ore uomo, ore macchina (MU, saldatrici, etc), materiali, materiali di comsumo etc.
Poi il pezzo lo posso regalare e Voi il prezzo scaturito a consuntivo lo date in beneficenza, che sò... magari a NataleADV, possiamo anche non includere l'IVA.

Franco.....e faccelo sto coso al buon Anonimone...aggratttisse...e' uno che merita
Anonimone poi ci mettiamo a posto per la mazzetta eh

[anonimone]

Citazione:Giorgio ha scritto:

Franco.....e faccelo sto coso al buon Anonimone...aggratttisse...e' uno che merita
Anonimone poi ci mettiamo a posto per la mazzetta eh

Grazie ma per il momento aspetto di vedere cosa salta fuori dal mio spacciatore

Poi ribadisco che mal che vada mi piglio un normalissimo bullone e due stroppi.

Che altrimenti, se devo ragionare su prendi il trattore, ara il terreno, semina il grano, ammazza il maiale etc. etc. un panino col prosciutto mi viene a costare 3400 euro + IVA

BV

[francocr68]

Citazione:anonimone ha scritto:

Citazione:Giorgio ha scritto:

Franco.....e faccelo sto coso al buon Anonimone...aggratttisse...e' uno che merita
Anonimone poi ci mettiamo a posto per la mazzetta eh

Grazie ma per il momento aspetto di vedere cosa salta fuori dal mio spacciatore

Poi ribadisco che mal che vada mi piglio un normalissimo bullone e due stroppi.

Che altrimenti, se devo ragionare su prendi il trattore, ara il terreno, semina il grano, ammazza il maiale etc. etc. un panino col prosciutto mi viene a costare 3400 euro + IVA

BV

[freya]

un perno simile lo puoi trovare da chi fabbrica alberature, probabilmente a non piu' di 20/25 euro. ciao freya

[mantonel]

Scusa Marco....haï il diritto di chiamare in cantiere e fartelo mandare gratis....

[anonimone]

Citazione:freya ha scritto:
un perno simile lo puoi trovare da chi fabbrica alberature, probabilmente a non piu' di 20/25 euro. ciao freya

A dire il vero chi fabbrica alberature m'ha appunto chiesto 234 euri e rotti

BV

[anonimone]

Citazione:mantonel ha scritto:
Scusa Marco....haï il diritto di chiamare in cantiere e fartelo mandare gratis....

Mbhò Mic, sul fatto di garanzia o meno ci sarebbe da discutere, e meno parlo coi francesi e meglio sto

La mia 'indagine' era indirizzata solo a capire (mediamente) quanto uno è disposto a pagare e per cosa.

Poi è un 'sentire' assolutamente personale, altrimenti nessuno pagherebbe 800 euro per un telefonino che fa tutto tranne telefonare

BV

[mantonel]

Questa estate il musone di prua ha risentito della catena che tirava in maniera sbagliata. Mi si sono disassati i pezzi di teflon su cui scorre la catena. Chiamato a bordo il fabbro del posto, mi ha fabbricato due rondelle d'acciaio (ricavate da un asse di trasmissione) e due perni. 90 euro. Da solo avrei fatto con pochi euro, mettendo rondelloni doppi o tripli. E' venuto 2 volte a bordo a controllare e poi montare. A 43 euro l'ora....ci stava. Un conoscente tedesco per lo stesso lavoro e' in...contenzioso.

[lupo planante]

se lo trovi già fatto 60 euro. Se vai da un artigiano dipende da cosa gli dirai che serve. Se gli dici che è il perno dell'altalena di tua nipote 50 euro, se gli dici che è per una barca a tela metti un 1 davanti.

[sailor13]

Ciao Lupo, capisco che sei annebbiato dalla mancanza di sonno, ma nella pagina precedente c'è scritto che il pezzo trovato 'già fatto' costa la bellezza di 234,87 €. E per favore, smettiamola con queste bufale sui prezzi della nautica, chi si approfitta della disponibilità degli altri esiste in tutti campi.

[anonimone]

Tanto per farvi sapere com'e' andata a finire (altrimenti è come sui giornali, che danno la notizia e poi non se ne sa più nulla :cool.
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Il tipo è più da sciabola che da fioretto, ma quello raffinato è troppo distante e tra tempo e viaggi ci spendevo più che a prenderlo da Cartier

Alla fine il costo è stato 50 euro maga magò (mi ha detto di averci messo 3 ore).

Le saldature non sono finissime ma in genere fanno silos, suppongo però che faranno il loro sporco lavoro.

Ad onor del vero al costo manca un bullone del 10 col suo dado autobloccante (ok, aggiungiamo un paio di euro), l'ho voluto io così perchè il perno imperdibile era una complicazione inutile (tanto la randa non è che la cavo e metto ogni 5 minuti).

Questo è quanto

BV

[TNT]

aia aia , lo vedo bello colorito,come è stato raffreddato ? aria ,olio o acqua
questo fa la differenza dell'affidabilità e non le saldature a tig belle o brutte

[anonimone]

Colorito cosa imtendi? La foto è fatta col telefonino quindi i colori lasciano un po' lì.

Su come è stato raffreddato... Mbhoooó

BV

[TNT]

Tranquillo,è solo pignoleria in quanto in base al tipo di raffreddamento cambiano i carichi di rottura del metallo,per i pezzi non sovradimensionati diventa un vero problema ma non è questo il caso
BV