quanto costa il dyform??

[sailor13]

al calibro è visibilissima. Il nitronic ha diametri tutti particolari (7,1 -8,4 - 9,5) mentre il tondino normale, anche per il fatto che viene usato con i normali terminali da cavo 1x19, ha diametri 'standard' 5, 6, 7, 8.
L'aspetto esteriore puo essere e no. Gli ultimi tondini sono polishati, quindi molto brillanti, mentre quelli più vecchi no, quindi possono sembrare più sporchi, ma siicuramente non 'ossidati'.

[marbr]

semplicissimo, grazie.

[ale07]

per sailor 13 domanda:
il dyform nello strallo in sostituzione del cavo 1x19 stesso diametro può contribuire a diminuire la catenaria ?

grazie BV

[PaoloB3]

Per sailor13: non sarebbe meglio comunque lasciare le alte in tondino e usare lo spiroidale per tutte le altre?
A suo tempo mi insegnarono che quel tipo di barca, con quell' angolo/apertura delle crocette non digerisce lo spiroidale.

[cruzzino]

Paolo scusa, ti riferisci alla mia barca?

[sailor13]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da PaoloB3
Per sailor13: non sarebbe meglio comunque lasciare le alte in tondino e usare lo spiroidale per tutte le altre?
A suo tempo mi insegnarono che quel tipo di barca, con quell' angolo/apertura delle crocette non digerisce lo spiroidale.

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Non so se lo digerisce o no. Secondo me non è semplice come si pensa togliere il tondino e metterci lo spiroidale, specialmente su un albero che nasce per il tondino. Ci sara da faticare per far passare tre sartie spiroidali più grosse del tondino sulla prima crocetta, e sicuramente l'inerzia del sistema albero/sartie diminuisce di molto.

[cruzzino]

Ehm....vi riferite alla mia barchettina?? :-s
Vittorio il tondino che montavo era di diametro 7,24 agli stralli e 5,68 alle sartie...
Che 1x19 e dyform bisogna mettere in sostituzione?
Grazie...e cmq io cerco su internet e su google...ma sempre meglio chiedere ai tecnici no? quando si può ovviamente

[PaoloB3]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cruzzino
Paolo scusa, ti riferisci alla mia barca?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Non specificatamente alla tua, ma piu' in genere ai progetti IOR da regata dei primi anni '80.
Gap3 di Stecconi (ricordo bene) la ho vista e incontrata varie volte in giro .. gran bella barca, peccato per quella rottura.

[cruzzino]

Grazie, cmq la rottura è ormai una ex-rottura!

E a breve saremo di nuovo in giro con la speranza di prendere parte a sempre più rgate storiche!
Ti ho mandato mail...grazie!!!

[sailor13]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ale07
per sailor 13 domanda:
il dyform nello strallo in sostituzione del cavo 1x19 stesso diametro può contribuire a diminuire la catenaria ?

grazie BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Il dyform può contribuire un pò, il tondino decisamente di più.
considera anche quanto cede la barca....

[sailor13]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cruzzino
Ehm....vi riferite alla mia barchettina?? :-s
Vittorio il tondino che montavo era di diametro 7,24 agli stralli e 5,68 alle sartie...
Che 1x19 e dyform bisogna mettere in sostituzione?
Grazie...e cmq io cerco su internet e su google...ma sempre meglio chiedere ai tecnici no? quando si può ovviamente

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Cruzzino, non posso rispondere a questa domanda. Non sarebbe serio nè corretto. Finchè chiedi informazioni generiche, che possono interessare tutti, va bene, ma se vai sullo specifico abusiamo dell' ospitalità del forum e della pazienza di chi legge. A parte questo, la domanda devi farla ad uno specialista che viene a fare dei controlli sulla barca e sull'albero e verifica se sia possibile cambiare il tipo di sartie, e quali modifiche devono essere fatte. Senza queste verifiche non è serio rispondere. ed anche se qualcuno ti rispondesse, nel caso di errori con chi te la prendi? con sailor, ale07, marbr, shein (solo per citare alcuni degli intervenuti alla discussione)?
Ciao e buon vento,
Vittorio

[ale07]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cruzzino
Ehm....vi riferite alla mia barchettina?? :-s
Vittorio il tondino che montavo era di diametro 7,24 agli stralli e 5,68 alle sartie...
Che 1x19 e dyform bisogna mettere in sostituzione?
Grazie...e cmq io cerco su internet e su google...ma sempre meglio chiedere ai tecnici no? quando si può ovviamente

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Cruzzino, non posso rispondere a questa domanda. Non sarebbe serio nè corretto. Finchè chiedi informazioni generiche, che possono interessare tutti, va bene, ma se vai sullo specifico abusiamo dell' ospitalità del forum e della pazienza di chi legge. A parte questo, la domanda devi farla ad uno specialista che viene a fare dei controlli sulla barca e sull'albero e verifica se sia possibile cambiare il tipo di sartie, e quali modifiche devono essere fatte. Senza queste verifiche non è serio rispondere. ed anche se qualcuno ti rispondesse, nel caso di errori con chi te la prendi? con sailor, ale07, marbr, shein (solo per citare alcuni degli intervenuti alla discussione)?
Ciao e buon vento,
Vittorio
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

apprezzo ...

in caso di errori comunque io non so nulla, già sperimento poco se lo faccio e solo sula mia barchina.. e... intanto oggi ho risolto un problema di indor-rigging che non mi faceva stare tranquillo
ho capito dove si incastrava la cialda nella macchina da caffè espresso poca roba meno male

BV

[sailor13]

per la macchina del caffè bastava chiedere: per le cialde che si incastrano ci vuole un retriver (normale, non golden) di PBO da 2 mm con un loop da una parte e un nodo a diamante dall' altra: Così finiscono i problemi.

[cruzzino]

Beh è ovvio che la scelta del materiale sarà di mia unica responsabilità...

Quello che stavo chiedendo era piuttosto dove posso trovare delle tabelle comparative per poter capire in che modo dimensionare il sartiame senza ridurre i parametri di sicurezza con cui è stata progettata.
Non volevo certo abusare di nulla, ne approfittare...Se vi è sembrato così vi chiedo scusa.

Piuttosto penso sia abbastanza normale in un forum scambiarsi opinioni e consigli, se io sono un esperto in un dato settore e posso dare il mio contributo...lo faccio volentieri e disinteressatamente...no di certo rispondendo finchè fa comodo...

Dalla risposta mi pare ci sia più interesse a farmi pervenire un preventivo (di gran lunga superiore a quanto già in mia mano) con la speranza di fare una vendita e guadagnare una provvigione, piuttosto che 'chiacchierare' e mettere a disposizione di tutti la propria esperienza...

Che nei forum ci fossero i 'cannibali' era un dato di fatto...e ne ho la conferma in questa discussione...

Se poi mi sto sbagliando...e cmq non vedo dove sia il problema nel pubblicare un prezzo di mercato piuttosto che mandare un messaggio privato...un prezzo medio e non un prezzo di una data azienda specifica...parliamo di un prodotto in vendita pubblicamente no? Mica di materiale Top Secret...(a meno che non sia vietato nel forum ma non mi pare...)

Buon Vento e grazie cmq per il prezioso contributo... che finché è stato disinteressato...

Luca Recchia

[sailor13]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da cruzzino

Quello che stavo chiedendo era piuttosto dove posso trovare delle tabelle comparative per poter capire in che modo dimensionare il sartiame senza ridurre i parametri di sicurezza con cui è stata progettata.<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]quali sono i dati di progetto dell' albero? Sei un progettista di alberi? l'albero è progettato per il tondino. Se vuoi mantenere i 'parametri di sicurezza' devi sostituire con lo stesso sartiame. Mi sembrava di essere stato chiaro.
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Piuttosto penso sia abbastanza normale in un forum scambiarsi opinioni e consigli, se io sono un esperto in un dato settore e posso dare il mio contributo...lo faccio volentieri e disinteressatamente...no di certo rispondendo finchè fa comodo...<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
L'ho fatto volentieri e disinteressatamente, tu mi hai chiesto i prezzi del dyform e dei terminali ed io te li ho forniti per via privata. Ed ho continuato a risponderti anche dopo.
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]...parliamo di un prodotto in vendita pubblicamente no? Mica di materiale Top Secret...(a meno che non sia vietato nel forum ma non mi pare...)<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
REGOLE DEL FORUM
...Sono vietati messaggi o link:

- aventi scopi commerciali o pubblicitari.

Visto che non hai capito la prima volta, e vsito che nonostante le tue offese non me la prendo, te lo ripeto: per rispondere alla tua domanda è necessario o consultare i progetti dell'albero, o verificare in barca e sull' albero se sia possibile installare 1x19 o dyform.

[ale07]

dico la mia :

il ciclista Edouard Louis Joseph 'Eddy' Merckx detto IL CANNIBALE è l'unico cannibale che conosca

non ti nego il mio scetticismo in passato quando nel forum sono apparsi dei professionisti, o emersi in quanto alcuni già frequentavano, ne parlai a suo tempo pure con il moderatore del tempo, ma ho rivisto la mia posizione e oggi apprezzo molto prefferisco il forum di oggi che il passato politic-sail IMHO

E l'ho detto ho apprezzato l'intervento di sailor 13 nel misurare le risposte cercando di non sconfinare nel commerciale

è molto difficile anche la loro posizione poi se il forum per chi lavora è anche un'opportunità a quel punto ci sono i MP

però mi sbaglierò ma io non vedo cannibali, mi sembra eccessivo dai

BV

[cruzzino]

...Sono certo che siamo tutti in buona fede...

Ora io non ho mai conosciuto un Rigger (si dice così?) che per dimensionare/sostituire del sartiame necessiti del progetto dell'albero...Forse ha bisogno delle dimensioni e del materiale usato precedentemente per poter sostituire tutto in maniera adeguata e senza correre rischi di trovarsi sottodimensionati...pertanto non serve a nulla dire certe cose... non bisogna essere ingegneri per capire...

Io come già detto ti ringrazio per il tuo contributo, che credimi mi ha fatto luce su alcuni dubbi che avevo...e non riterrò sicuramente nessuno colpevole di eventuali errori (se ce ne saranno)!

La risposta mi sa tanto di poco chiara nel momento in cui alla domanda generale c'è stata una riposta in MP piuttosto che dire direttamente che il sartiame dyform costa: (copio e incollo il MP)

Ciao,
il prezzo al pubblico, iva inclusa del dyform sono questi:
dyform 8 mm 29,25 euro al metro
dyform 6 mm 21,58 euro al metro.
Ovviamente se fai un sartiame completo, ci sono degli sconti. Dove hai la barca? chi ti segue come attrezzista?
Ciao,
Vittorio

Scusa ma non ci vedo nulla di male nel pubblicare un prezzo di mercato...e infatti eccolo qui e senza rovinare le regole del forum!

Ora vorrei concludere con le polemiche... perché l'intento del Topic era quello di fare luce su un argomento che tocca le tasche di tutti...

E posso confermare che il prezzo del dyform in generale rispecchia abbastanza quello indicatomi in MP. Conviene di gran lunga la classica fune 1x19 che per 2 mm (ma ci rendiamo conto??? neanche te ne accorgi alla vista) ti da la stessa tenuta a rottura ma costa a momenti 1/4!
E anche se pesa un pò di più non saranno certo quei 10 Kg a far 'cadere' un albero che regge forze incredibili!

Io sono per Condividere le informazioni...piuttosto che cercare di tenere le cose x me e quando ne ho l'opportunità dare le cose a spizzichi e bocconi...

Detto ciò dico davvero Stop alle polemiche, e anche se non sono un admin, sono quello che ha inserito la domanda, e chiedo di intervenire sull'argomento piuttosto che parlare ancora di moralismi e robette del genere!

Se poi appaio poco simpatico...amen...in fondo i forum di discussione sono belli anche perché spesso ci si confronta e si 'litiga' ma sempre con il fine di condividere esperienze e cultura.

Buon Vento e buona notte!

Luca Recchia

[anonimone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
vsito che nonostante le tue offese non me la prendo<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Signori si nasce.

BV

[cruzzino]

...Vince... io ho chiesto il prezzo medio del sartiame...perchè volevo capire dove si va a parare quando uno tira giù l'albero e sostituisce tutto...

Dove mi sono un pò 'scaldato' e (rileggendo il post) ho notato alcune cose per cui ho espresso le mie lamentele, è quando alla domanda di poter avere una tabella comparativa tra i vari materiali per capire bene i carichi, gli allungamenti, le sezioni ecc... in modo da poter 'ipotizzare' un eventuale sostitutodel sartiame attuale... la risposta sia stata 'picche'...anzi 'quoto':

Citazione:
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Messaggio inserito da sailor13


Citazione:
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Messaggio inserito da cruzzino

Ehm....vi riferite alla mia barchettina?? :-s
Vittorio il tondino che montavo era di diametro 7,24 agli stralli e 5,68 alle sartie...
Che 1x19 e dyform bisogna mettere in sostituzione?
Grazie...e cmq io cerco su internet e su google...ma sempre meglio chiedere ai tecnici no? quando si può ovviamente


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Cruzzino, non posso rispondere a questa domanda. Non sarebbe serio nè corretto. Finchè chiedi informazioni generiche, che possono interessare tutti, va bene, ma se vai sullo specifico abusiamo dell' ospitalità del forum e della pazienza di chi legge. A parte questo, la domanda devi farla ad uno specialista che viene a fare dei controlli sulla barca e sull'albero e verifica se sia possibile cambiare il tipo di sartie, e quali modifiche devono essere fatte. Senza queste verifiche non è serio rispondere. ed anche se qualcuno ti rispondesse, nel caso di errori con chi te la prendi? con sailor, ale07, marbr, shein (solo per citare alcuni degli intervenuti alla discussione)?
Ciao e buon vento,
Vittorio


Purtroppo in passato ho frequentato dei forum dove le persone pensavano solo a fare business...
Sicuramente qui è diverso... cmq io sono nuovo e non so chi fa il mestiere e chi no...

Neanche sapevo che sailor facesse questo mestiere...ma a maggior ragione se uno fa questo mestiere e sa darmi la risposta... secondo me non scrive tutte queste cose per poi non rispondere concretamente con un dato specifico che uno chiede...almeno questo non è nel mio stile.

Li onestamente mi sono venuti i dubbi e, ripeto, rileggendo il post dall'inizio ho notato che c'era una sorta di 'convenienza'...

Adesso che lo so che il 'buon' Salior lo fa di mestiere, e magari lavora proprio per l'azienda da cui mi ha mandato...o ne è il padrone non so (buon per lui nel caso) ne convengo che aveva il suo interesse e che rispetto a molti che invece neanche ti danno retta mi ha dato un sacco di informazioni valide...e per questo continuo a ringraziarlo!!

Detto ciò non voglio che nessuno si senta offeso, sto solo cercando di fare chiarezza su questo argomento...

Pertanto andiamo al nocciolo della questione:

Non avendo tabelle comparative...dove posso recuperarle per fare una 'IPOTESI' di calcolo per la sostituzione del tondino con lo spiroidale?

Sto cercando su google ma non trovo nulla che già non si sia detto...e nessun dato davvero importante che permetta di fare una comparazione seria seria...

Ringrazio tutti x il contributo...

[paoloefrancesca]

I professionisti nei forum sono una risorsa. Punto.

Il problema nascerebbe se si tenesse nascosta la propria professione e subdolamente si facesse il proprio interesse. Siamo adulti e vaccinati. Sappiamo che il signor X fa questo per campare. Usa parte del suo tempo per darci consigli, consigli che non provengono da esperienza amatoriale rappresentando, perciò, una ricchezza incredibile. Nel caso in cui volessimo servirci dal signor X, nulla è stato nascosto. Ovviamente ci informeremo sulla sua reputazione.

Frequento altri due forum analoghi anche se non nautici, uno italiano, l'altro statunitense e, quindi, mondiale. L'apporto dato dai professionisti del settore, spesso di livello internazionale, è incredibile. Nessun dilettante riesce ad arrivare al bagaglio di conoscenze di un professionista serio. Ho ricevuto risposte cortesi ed esaurienti nel giro di poche ore (anche qui è accaduta la stessa cosa).

Cruzzino, io di mestiere faccio il medico. sono pronto a dare consigli e suggerimenti a chi me li chiedesse su un forum, ma oltre un certo livello non me la sentirei di andare. Chiederei, un incontro di persona. Per serietà e professionalità. Non per interesse personale.

Un abbraccio a tutti