Trasformare un gozzo da motore a vela

[Novecento]

Grazie a tutti per i consigli e gli incoraggiamenti, vediamo se per la prossima stagione riesco a far riposare il motore e farla scorrere sull'onda in silenzio...ma mi avete già spostato sul cantiere??? be speriamo che sia di buon auspicio
Buon Vento a tutti.
900.

[Mario Falci]

Vorrei risponderti per quel poco che so alle tue perplessità. Il problema del virare o meno di una barca non è dato dalla posizione dell'albero ma dalla posizione del centro velico rispetto il centro di deriva che devono essere allineati rispetto una retta perpendicolare alla linea di galleggiamento con un avanzo tra CV e CD più o meno accentuato a seconda che si tratti di poliscafi (poco) o monoscafi (molto). Posso mettere quindi l'albero dove voglio, ma ad una condizione che il centro velico della vela o delle vele sia nella giusta posizione(sempre più a poppa del C.D. per avere un pò di tendenza orziera). Il centro velico è il centro geometrico (il baricentro se tagli una sagoma di cartoncino uguale come forma e proporzionale alla tua vela). Il centro di deriva esiste per ogni scafo: sia che abbia o non abbia la deriva vera e propria. Infatti il centro di deriva è il centro geometrico di tutta l'opera viva compresa la parte immersa del timone. Bisogna considerare la sagoma, in proiezione ortogonale, dell'opera viva compreso le appendici, se ci sono. Al solito, se si ritaglia un cartoncino con una sagoma uguale all'opera viva in forma e proporzione, basterà trovare con un ago il baricentro ed avremo la posizione del centro di deriva. Alcune barche tradizionali veneziane hanno il centro di deriva sul timone, che è enorme, perchè non hanno deriva vera e propria e pochissimo pescaggio (poca opera viva).
Il catboat ha l'albero così avanzato perchè non ha vele di prua ed invece ha una randa con un boma lunghissimo. Con vela aurica ha una forma trapezoidale con C.V. abbastanza basso ed abbastanza tela nella posizione giusta rispetto il centro di deriva. E' chiaro che se il C.D. è definito sopratutto dalla carena immersa: allora questa posizione si trova pressapoco a metà barca.
Ciao
Mario Falci

[Novecento]

Grazie Mario per la tua esauriente spiegazione, anche se l'ho dovuta leggere una serie di volte.
Come avevo postato all'inizio credo che non appena si aggiusta il tempo farò carena e qualche altro lavoretto, dovrò sostituire la presa a mare raffr. motore, e quindi in quell'occasione farò una serie di foto con tutte le misure che poi posterò in modo che qualcuno più competente di me farà (gentilmente e per favore ) due calcoli. Io il massimo che posso fare è cercare di fare una discreta costruzione di albero, boma, penna e quant'altro.
Grazie di nuovo a te ed agli altri amici che mi aiuteranno nella realizzazione.
Roberto.

[easy221]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da AlessandroKirie

un'idea per una lancia con spechio di coppa, sul genere della tua:


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<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Che spettacolo....mi manca pantelleria e i miei nonni....

[Rurik]

Roberto,
non ho esperienza di vela latina ma frequentando Sant'Antioco non dispero di provarne l'ebrezza. Non capisco perchè l'hai esclusa di principio. Parlando con il Magnino (noto esperto di legnami) esponendo la mia preferenza per la vela latina sottolineava la sicurezza del armo. 'Basta mollare la scotta della vela e si ferma'.
E' l'armo + semplice: un albero ed un antennale.
prendi il libro di Luigi Scotti 'Navigare a vela latina' Ed. Mare Nostrum. 120 pg. 13,40€
Spiega bene la barca, l'armo le manovre. E' molto facile sventare e disarmare la vela per procedere a motore, in caso di necessità.
Poi lasciatelo dire: è l'armo ideale di un gozzo. Dimenticavo: l'albero è corto, in genere lungo quanto la coperta della barca, di facile costruzione.

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[Novecento]

Ciao Riccardo comprerò sicuramente il libro di Luigi Scotti sulla vela latina...andrà ad arricchire la mia sete di conoscenza e la mia piccola biblioteca sulla vela
Complimenti di nuovo per il RURIK<font face='Georgia][color='Georgia] e per il bel filmato sul varo
Roby.

[saurix]

Considera che parti già da una bella base, molto bello il tuo gozzo, sicuramente viene fuori un ottimo lavoro.
Un'armo classico a sloop perche no? Bell'albero in legno (ovviamente non troppo alto) con ovviamente tutte le manovre esterne.
Quali controindicazioni ci sono? Mi rivolgo a tutti.

Ciao.


<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Novecento
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Klaus
Ebbravo, da gozzoschifaro a gozzovelista, un gran bel passo!
Per scatanre la ridda di insensati consigli (salvo alcuni) attendiamo foto e caratteristiche del tuo amato mobiletto.
Buona fortuna
Claudio
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Questo


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<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

[Rurik]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da saurix
Un'armo classico a sloop perche no? Bell'albero in legno (ovviamente non troppo alto) con ovviamente tutte le manovre esterne.
Quali controindicazioni ci sono? Mi rivolgo a tutti.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
L'hai scritto tu perché non conviene; 'Bell'albero in legno ovviamente non troppo alto'!
Con un armo a picco, vela latina o a tarsia, sviluppi gli stessi metri quadri di vela con CV + basso ed un albero lungo come la coperta della barca.

[ghibli4]

Secondo me sarabbe carino che un qualche esperto di Photoshop ci facesse vedere come potrebbe venire il tuo gozzo con le vele

[o14]

...latina,vela latina sara' bellissimo!

[Novecento]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ghibli4
Secondo me sarabbe carino che un qualche esperto di Photoshop ci facesse vedere come potrebbe venire il tuo gozzo con le vele
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

MAGARI UP!
Bob.

[mar.and]

forse non hai bisogno nemmeno dell'albero...se ti accontenti di questa soluzione:

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ovviamente si scherza...

[Nausica]

Secondo me sarabbe carino che un qualche esperto di Photoshop ci facesse vedere come potrebbe venire il tuo gozzo con le vele

Ma secondo me ci vuole carta e matita .

Scartando quello che potrebbe subito venire in testa a chiunque, cioè una vela latina in quanto troppo difficile da gestire e penso anche più dispendiosa, quindi sarei orientato più per un armo aurico e perchè no su un'armo molto semplice tipo questo ....

Bè lasciamelo dire, basterebbe allora anche una semplice vela quadra (anche due) e vai di poppa, lasco e traverso.

Con vela aurica ha una forma trapezoidale con C.V. abbastanza basso ed abbastanza tela nella posizione giusta rispetto il centro di deriva.

Perfetto, ecco che si inizia a ragionare.

L'hai scritto tu perché non conviene (sloop); 'Bell'albero in legno ovviamente non troppo alto'!
Con un armo a picco, vela latina o a tarsia, sviluppi gli stessi metri quadri di vela con CV + basso ed un albero lungo come la coperta della barca.

Altra osservazione molto giusta.

Allora senza polemizzare vorrei dare un piccolo contributo.
A parte che Novecento ci deve ancora dire la lunghezza, il baglio max, il dislocamento, che motore monta, le dimensioni della poppa, il cavallino, se vuole tagliare quella cosa a prua e mettere un bompresso, quali emozioni vuole ottenere , se ha un amico esperto che gli da una mano (non è una passeggiata), se conosce un velaio di fiducia, se conosce chi gli procura del bel fusto di legno pieno (senza imperfezioni :cool, ecc....

Escluderei vela quadra, perchè poi ti viene a mancare l'emozione più bella: la bolina.
Escluderei vela bermudiana o marconi, per quello che gli amici ti hanno detto (Cv e Cd).

Ti rimangono: vela latina, vela al terzo, vela aurica (con varie tipologie).
Vela latina già ti è stato fatto notare che è la cosa più semplice e meno dispendiosa (ma qui ci devi dare tutti i parametri del tuo gozzo per ipotizzare qualche prestazione velica).

Veniamo invece alle cose che invece a me personalmente (sempre secondo me) fanno vibrare il cuore.
Ci tengo a precisare che mancano tutti i parametri per fare un discorso serio (per cui non perdo tempo a farti disegni :cool.

Vela al terzo è un tipo di vela aurica (dove il picco scorre sul lato dell'albero); si chiama al terzo perchè circa 1/3 della lunghezza dell'antenna si trova a proravia rispetto all'albero.
Problemi: devi posizionare l'albero in modo opportuno, altrimenti a vela ci vai, ma come. Qui bisogna vedere se le linee del tuo gozzo permettono una cosa del genere (credo che ci vogliano ben altre linee; sempre secondo me).
Per cui se devi andare veramente a vela e spendere dei soldi inizia a pensare/progettare direttamente alla vela aurica (secondo me).

Allora veniamo alla magia del pipistrello ; cioè i gaffers (armatori di barche con vele auriche - nome che deriva dalla gaffa che permette lo scorrimento del picco).
Vela aurica armata a cutter, cioè: randa trapezoidale, controranda triangolare, trinchetta, fiocco murato sul bompresso, controfiocco (cioè come a dire se non va così, è un vero catorcio ).
Vela aurica armata a cat (cioè senza vela di prua, solo randa): secondo me quel macigno del tuo gozzo va troppo lento (un motorsailer :sadsmiley.
Vela aurica armata a sloop (randa e un solo fiocco): già va meglio, ma personalmente preferisco il cutter.

Bè ora il gozzo inizia a fare seriamente.
Andature portanti una favola: stessa apertura di una vela quadra, niente spinnaker o sciocchezze varie .
Andature di bolina: certo qualche grado, ma vuoi mettere che con vento sostenuto avrai più tela di altri che devono ridurre.
Certo bisognerà forse fare qualche ritocchino alla chiglia (forse no), ma intanto lo hai già predisposto per andare veramente a vela.

[ghibli4]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Nausica
Allora senza polemizzare vorrei dare un piccolo contributo.
A parte che Novecento ci deve ancora dire la lunghezza, il baglio max, il dislocamento, che motore monta, le dimensioni della poppa,<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Novecento muoviti e tira fuori i dati. Io mi siedo in aula e aspetto il seguito

[Novecento]

Hei...quì si fa sul serio
lft.(credo che conti niente) mt.6,90
L.al gallegg. (non so come si abbrevia) mt.5,70
b.max mt.2,04
cavallino mai misurato ma ridottissimo (si vede anche dalla foto)
Monta un beta marine 20Hp
disloca 1,2 tonn.
La poppa non l'ho mai misurata ma in posizione di riposo è abbastanza fuori dall'acqua
Ho dovuto cancellare la foto in costume della comandanta se no a busco


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E' chiaro che per prendere delle misure al millimetro dovrò aspettere di fare carena.
Thanks for all...Roby.

[clavy]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ghibli4

Novecento muoviti e tira fuori i dati. Io mi siedo in aula e aspetto il seguito
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Parafransando... Son tutti attrezzisti con le barche degli altri

Imho si può fare anche un albero cavo con struttura lamellare (in tavola senza nodi, io volgio farlo per il mio beccacino, ho aspettato un mese buono per avere il legno, e tra un po' mi cimento), sicuramente si lavora di più ma resistenza e peso migliorano molto.

[clavy]

1.2 Tonnellate!



Mi rimangio tutto, niente albero cavo, ma struttura lamellare si!

[Novecento]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da clavy
1.2 Tonnellate!



Mi rimangio tutto, niente albero cavo, ma struttura lamellare si!
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Perchè no albero cavo, lo fanno per velieri di 30mt, o no?
Bob.

[Novecento]

Correggo non in lamellare ma con tavole piene, ma cavo dentro
http://www.nautica.it/superyacht/509/tecnica/albero.htm

[clavy]

Con lamellare intendevo quel tipo di costruzione, certo farlo cavo ha i suoi vantaggi, ma richiede sicuramente più lavoro, spazio di stoccaggio e precisione negli incollaggi. Le dimensioni degli alberi del tuo link sono ragguarrdevoli più calzanti altri esempi.

In proposito ho trovato molto interessante questo link:
http://www.nautikit.com/Didi/Alb01.htm

e questo per quanto riguarda l'uso delle colle:

http://www.nautica.it/info/maint/colle.htm