bavaria 47 vs GS 40 paperini

[Maro]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da easy221
ci è stato un imprevisto; un'amica aveva il cane che stava poco bene e non aveva l a macchina per portarlo dal veterinario...così sono andato io con lei....e in viale guidoni ci vado domani pomeriggio post lavoro...
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Pensa una cosa si deve inventare per....

[mania2]

il GS 40 è fra le carene più riuscite negli ultimi anni, quella del Bavaria 47 non credo proprio. Inoltre anche se hai la versione crocera, vuoi mettere la rigidezza dello scafo, l'attrezzatura, la pinna, il timone tuo e quello di un Bavaria?
Poi le vele, le tue in pentex, le altre in dacron che con 18 nd reali avranno perso totalmente la loro forma.
Secondo me su 8 mgl lo dovevi doppiare
Se vuoi verificare le tue capacità e le potenzialità della barca ti devi cercare avversari più competitivi, almeno come barca

[zankipal]

I bavaria sono molto più veloci di quello che si possa pensare, ma in effetti non sono due barche con cui si possano fare riferimenti, anche solo avere un elica 3 pale fisse e un a 2 abbattibili c'è un nodo di velocità come minimo di differenza.

[tiger86]

Fra tutti gli interventi quello che mi sento di quotare in toto è mania2.

Sono due barche ben diverse soprattutto rigidità scafo, carena, rapp. disl./sup.velica.
Con 18kts il dacron spancia, se non sai intervenire su drizza e cunningam, navighi con un pallone che tira indietro.
Può essere che tu sia anche più bravo, ma non lo sapremo mai, se non in monotipia.[?]

Tanti parlano male dei Bavaria cruiser, io no. Ritengo che siano barche comodissime in crocera, con spazi incredibili, sono commercializzate con prezzi incredibilmente bassi, e a parte i match mi pare che abbiano gli stessi problemi che hanno tutti i cantieri moderni.

Però lasciamo stare le regate in quanto hanno prestazioni veramente basse, causate da tanti fattori, non ultimo volume immerso e superficie bagnata.

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2
il GS 40 è fra le carene più riuscite negli ultimi anni, quella del Bavaria 47 non credo proprio. Inoltre anche se hai la versione crocera, vuoi mettere la rigidezza dello scafo, l'attrezzatura, la pinna, il timone tuo e quello di un Bavaria?
Poi le vele, le tue in pentex, le altre in dacron che con 18 nd reali avranno perso totalmente la loro forma.
Secondo me su 8 mgl lo dovevi doppiare
Se vuoi verificare le tue capacità e le potenzialità della barca ti devi cercare avversari più competitivi, almeno come barca
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Considerazioni abbastanza logiche ma non sono d'accordo sulla frase in rosso, ed anche che il GS40 abbia una carena riuscitissima mi sembra più un autoconvizione che un fatto reale, ne ho visti molti sui campi di regata ed al momento l'unico cruiser-racer che veramente mi ha impressionato su quella taglia rimane il First 40.7

[mania2]

Beh sul doppiare è evidente che ho esagerato per far cogliere il concetto. Per quanto riguarda il 40.7, è certamente una barca riuscitissima, soprattuto per quanto riguarda il rapporto costo-benefici però, per quanto mi riguarda ha verificato più volte come in regata risultasse inferiore alla sua sorella minore il 36.7, mentre superare un GS 40 è molto più difficile.

[einstein]

X Gundam
Che di bolina tu sia arrivato prima in boa, credo non ci siano dubbi, infatti con 10°-15° in piu' di angolo al vento, il Bavaria avrebbe dovuto correre ca 1,5 nodi in piu' per starti davanti.
Quello che dovrebbe farti riflettere e', invece, l'andatura larga. Come sostiene giustamente Kermit, se l'armatore del Bavaria avesse saputo portare la barca e regolato a dovere le vele, avrebbe dovuto correre piu' di te; se cosi' non e' stato, non devi stupirti molto del distacco di 10 minuti, ti sei confrontato certamente con uno inesperto (a dir poco).
Con 18 nodi reali, ambedue le barche sono al massimo delle loro prestazioni, per cui la lunghezza al galleggiamento risulta determinante.
ciao

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2
Beh sul doppiare è evidente che ho esagerato per far cogliere il concetto. Per quanto riguarda il 40.7, è certamente una barca riuscitissima, soprattuto per quanto riguarda il rapporto costo-benefici però, per quanto mi riguarda ha verificato più volte come in regata risultasse inferiore alla sua sorella minore il 36.7, mentre superare un GS 40 è molto più difficile.
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Vedi a volte si hanno sensazioni differenti ed è giusto lo scambio di opinioni. Riguardo al First 36.7 non volermene Mania (so che ne sei felice armatore), ma è anche questa una barca che a mio parere è sovrastimata e non la paragonerei minimamente al First 40.7 che ha un passo e prestazioni molto superiori.
Aggiungo che per esperienza ritengo di poter battere con il mio 411 il First 36.7 (a tutte le andature) ma di non potermi nemmeno avvicinarmi ad un First 40.7

[mania2]

Chiariamo, se ti riferisci a regate crocera o gran-crocera come vengono chiamate, tutto è possibile ma, se parliamo di regate di medio livello nazionale allora negli ultimi 7 anni mi è capitato innumerevoli volte di mettere dietro i 40.7 (e non solo a me), mentre quasi impossibile con i GS40.
Sto ovviamente parlando di barche tirate con attrezzature e vele da regata .
Scusa un'ultima precisazione, 'ritieni di poter battere...' o ti capita regolarmente di batterli (e poi in reale o compensato)?

Una osservazione per einstein, in realtà con 18 nd reali qualche barca raggiunge il massimo delle prestazioni ma qualche altra inizia a calare rispetto al massimo per la difficoltà di gestire un vento sovrabbondante. Per arrivare davanti in regata la velocità teorica è solo un aspetto tra i 'meno' determinanti, conta molte volte di più dove si va e come si gestisce la barca/manovre. Le regate sono pieni di esempi di barchette ben portate che fanno nere delle portarei mal gestite.

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2
Chiariamo, se ti riferisci a regate crocera o gran-crocera come vengono chiamate, tutto è possibile ma, se parliamo di regate di medio livello nazionale allora negli ultimi 7 anni mi è capitato innumerevoli volte di mettere dietro i 40.7 (e non solo a me), mentre quasi impossibile con i GS40.
Sto ovviamente parlando di barche tirate con attrezzature e vele da regata .
Scusa un'ultima precisazione, 'ritieni di poter battere...' o ti capita regolarmente di batterli (e poi in reale o compensato)?


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Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su

[einstein]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2
Chiariamo, se ti riferisci a regate crocera o gran-crocera come vengono chiamate, tutto è possibile ma, se parliamo di regate di medio livello nazionale allora negli ultimi 7 anni mi è capitato innumerevoli volte di mettere dietro i 40.7 (e non solo a me), mentre quasi impossibile con i GS40.
Sto ovviamente parlando di barche tirate con attrezzature e vele da regata .
Scusa un'ultima precisazione, 'ritieni di poter battere...' o ti capita regolarmente di batterli (e poi in reale o compensato)?

Una osservazione per einstein, in realtà con 18 nd reali qualche barca raggiunge il massimo delle prestazioni ma qualche altra inizia a calare rispetto al massimo per la difficoltà di gestire un vento sovrabbondante. Per arrivare davanti in regata la velocità teorica è solo un aspetto tra i 'meno' determinanti, conta molte volte di più dove si va e come si gestisce la barca/manovre. Le regate sono pieni di esempi di barchette ben portate che fanno nere delle portarei mal gestite.
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Ciao Paolo, e' proprio quello che intendevo dire.

[murri]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2
Chiariamo, se ti riferisci a regate crocera o gran-crocera come vengono chiamate, tutto è possibile ma, se parliamo di regate di medio livello nazionale allora negli ultimi 7 anni mi è capitato innumerevoli volte di mettere dietro i 40.7 (e non solo a me), mentre quasi impossibile con i GS40.
Sto ovviamente parlando di barche tirate con attrezzature e vele da regata .
Scusa un'ultima precisazione, 'ritieni di poter battere...' o ti capita regolarmente di batterli (e poi in reale o compensato)?


<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su
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no no non preoccuparti...è chiaro che l'affermazione è retorica

[Lo]

tu avanti e nemmeno pochisismo...
se parli di regate sulel boe...

[Gundam]

In mancanza di certificati di stazza, di polari e quant'altro, ho provato a fare un ragionamento quantitativo basato sulla sola velocità critica.

Coeff. per calcolo Vel critica
1.35

Lungh.gallegg. mt Lungh.gallegg. ft Vel.cr. Kts TWA_bol
GS40 10.6 35.2 8.0 45
Bavaria 47 12.0 39.9 8.5 55

Distanza nm
Bolina 3.14
Lasco 4.86
Totale 8.00

GS40 VMG_bol 5.66 kts
Lasco 8.01 kts
tempo_bol 33.3 min
tempo_lasco 36.4 min
tempo_tot 69.7 min

Bavaria 47 VMG_bol 4.89 kts
Lasco 8.52 kts
tempo_bol 38.5 min
tempo_lasco 34.2 min
tempo_tot 72.7 min

Delta_tempo 3.09 min

Come si diceva giustamente, di bolina i 10° del GS40 fanno guadagnare un vantaggio tale (oltre 5 minuti) da non essere più recuperabile nei due lati di lasco (percorso a triangolo, dove il bavaria recupera oltre 2 minuti).
I 3 minuti previsti dal modellino excel forse sono una quantificazione per difetto.
Torna il ragionamento?

BV
Alberto

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
Stiamo parlando di 18 nodi di vento e mare con poca onda a voi le conclusioni, tutte e due le barche sono quasi a velocità critica o giù di lì solo che una è un 47 piedi l'altra un 40 fatevi i conti e vedete
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Certo, infatti ho detto che se fai un traverso...

Qui di gente che fa regate ce n'e' parecchia, fai un sondaggio: regata a bastone, volete essere su un GS40 paperini o su un bavaria 47??

BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ohi, se piove e tira ventone...posso scegliere di stare a casa??

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare.
Oceanis 411 battere in tutte le andature un first 36.7.

[zankipal]

I GS40 esiste con albero a 2 crocette, con albero maggiorato a 3 e la versione race in scimpt, tra una e l'altra c'è un abisso.

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare.
Oceanis 411 battere in tutte le andature un first 36.7.






<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Caro Cinghietta ricordati che le barche non navigano da sole, sopra c'è sempre un timoniere. Se parli così sono certo che non conosci ne il 411 ne il 36.7. Fatti un giro sui tempi delle classifiche che ci sono nei campionati invernali italiani e capirai anche a tavolino che i tempi medi realizzati dai 36.7 non sono da schianto (diversamente da quelli del 40.7).
Comunque se ti vuoi togliere la soddisfazione di provare fatti prestare o affittare un 36.7 standard e vieni così ti togli la curiosità

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
I GS40 esiste con albero a 2 crocette, con albero maggiorato a 3 e la versione race in scimpt, tra una e l'altra c'è un abisso.
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Questo infatti lo avevo notato ed ho anche notato che tra il GS 40 ultimo e quello di Paperini mi sembra che non ci sia storia a favore del Paperini. A volte rimango imbarazzato sul fatto che molte nuove barche le prendono di santa ragione de alcune vecchiette illustri, mi chiedo come mai i nuovi progettisti non fanno tesoro delle esperienze del passato?
Altre vecchiette o semi vecchiette che mi hanno impressionato sono: un Altura di 12 mt (mi sembra di Ron Holland), un Solaris 36, tutti i Cigale dell'Alubat (nelle andature portanti).
Anche l'Elan 40 mi sembra nettamente superiore dell'ultimo Elan 410.

[mania2]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare.
Oceanis 411 battere in tutte le andature un first 36.7.






<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Caro Cinghietta ricordati che le barche non navigano da sole, sopra c'è sempre un timoniere. Se parli così sono certo che non conosci ne il 411 ne il 36.7. Fatti un giro sui tempi delle classifiche che ci sono nei campionati invernali italiani e capirai anche a tavolino che i tempi medi realizzati dai 36.7 non sono da schianto (diversamente da quelli del 40.7).
Comunque se ti vuoi togliere la soddisfazione di provare fatti prestare o affittare un 36.7 standard e vieni così ti togli la curiosità<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Tutti invitati a fare una regata sul mio 36.7 per verificare con mano...!
ovviamente ci vuole un notaio