Ricetrasmittente HF SSB, antenna e accordatore.

[andri2bajo]

....madonna che casino! ros swr 450 713 etc.....
ma siete dei maghi
e pensare che è un argomento che mi interessa molto ma finora non sono ancora arrivato alla pratica

[NoLe]

.... la chiave e' tutta qui! inizia dalla pratica poi con il tempo verranno i miglioramenti e gli approfondimenti dei vari aspetti, non e' poi cosi' difficile. Il problema, non me ne vogliano gli amici ADV Radioamatori, e' che spesso i Radioamatori non sono in grado di spiegare concetti per loro chiarissimi ma per chi come me ad esempio, che non ha studiato elettrotecnica, sono cose a volte veramente incomprensibili.

Nonostante cio', so usare un apparato MF/HF SSB senza problemi, e conosco le componenti essenziali dell'impianto, per capirci e' un po' come con il computer non e' che prima di usarlo ti studi tutti i manuali sia dell'ardware che del SW .... perche' ora che hai finito e' ora di cambiare computer .

Unica cosa necessaria per usare un impianto MF/HF SSB e' il Certificato di RTF con esami in CP, o se dotato di DSC, serve l'abilitazione LRC .

[magosebino]

Citazione:... non me ne vogliano gli amici ADV Radioamatori, e' che spesso i Radioamatori non sono in grado di spiegare concetti per loro chiarissimi ma per chi come me ad esempio, che non ha studiato elettrotecnica, sono cose a volte veramente incomprensibili.

sono pienamente d'accordo
non conoscendo la persona che legge non è possibile spiegarsi bene .. non si può desumere da quali basi scientifiche o conoscenze operative uno parta.
pensate che il corso classico per conseguire la patente da radioamatore (circa300 pag) non spiega affatto l'uso delle radio .
(lo stesso corso si dilunga anche in spiegazioni di fisica banali a chi avesse fatto studi superiori tecnico scientifici)

per questo a domanda rispondo senza dilungarmi , per non dover ripetere concetti , magari ovvi ad alcuni

da buon radioamatore e solo discreto velista , posso dirvi che è come se qualcuno ti domandasse come regolare la randa ... ma non sai se intende ... scotta , base , balumina ,cunningam etc..

[veirera]

Buon anno a tutti,
sono nuovo del forum e poco pratico con il pc!
Ho lo stesso problema,devo montare una radio ssb a bordo.
La radio è una Icom ICM 600 Marina e l'accordatore un AT 120 E.
Premesso che non voglio montare gli isolatori sullo strallo e non vorrei montare una piastra di massa esterna alla barca,vi chiedo cosa posso montare:
- un dipolo senza accordatore e terra collegato al baloon che personalmente trovo scomodo e limitato al range di frequenze utilizzate (alternativa averne più di uno misurati sul quarto di onda)
- una long wire con accordatore ( mezza onda freq. più usata) usando come terra il bulbo nel mio caso in piombo ,soluzione economica.
- una stilo anche in questo caso posso usare il bulbo come terra.
Nota, avendo il piede poppiero ,quali rischi concreti ci sono nella generazioni di correnti galvaniche.
Mi scuso se ho scritto delle cose imprecise ,le trasmissioni saranno generalmente indirizzate a ricevere mail/grib tramite il modem pactor.
grazie per l'aiuto.

[magosebino]

Citazione:veirera ha scritto:
Buon anno a tutti,
sono nuovo del forum e poco pratico con il pc!
Ho lo stesso problema,devo montare una radio ssb a bordo.
La radio è una Icom ICM 600 Marina e l'accordatore un AT 120 E.
Premesso che non voglio montare gli isolatori sullo strallo e non vorrei montare una piastra di massa esterna alla barca,vi chiedo cosa posso montare:

un dipolo senza accordatore lo escluderei.. nulla ti vieta di accordare un dipolo monobanda , però (se già lo possiedi)
esistono anche dipoli multibanda ma non saprei come montarli su una normale barca a vela sotto i 50 piedi

antenna verticale ? ... se puoi permetterti uno stilo di almeno 6 mt
in internet si trovano dei degni progetti per antenne fatte con canne da pesca in fibra , che già funzionano degnamente senza accordatore (se fabbrichi il balun), l'unico problema sarebbe quello dei radiali ... forse risolvibile con una piastra a poppa .. che non vuoi ; bisognerebbe vedere se invece della piastra possono bastare dei fili in bronzo (telefonici)

la soluzione più economica resta la lonw wire (pezzo di filo) con accordatore con i suoi pregi (facile economica) e i suoi difetti poco efficente

la costante secondo me è sempre la stessa ...
meglio tenere sempre l'accordatore a bordo , dato che le condizioni in barca sono sempre variabili

dimenticavo esistono anche le antenne loop
fa conto un grosso anello di tubo di rame (tipo idraulico) di almeno 150 cm di diametro con una sorta di accordatore in fondo ..
robuste ma ... vagamente direttive

[veirera]

grazie per la risposta,
la barca è 34 piedi quindi pensavo di montare una long wire di circa 8mt( partendo dall'accordatore)e vedere come funziona.

[magosebino]

Citazione:veirera ha scritto:
grazie per la risposta,
la barca è 34 piedi quindi pensavo di montare una long wire di circa 8mt( partendo dall'accordatore)e vedere come funziona.

non cè che provare .
Tieni ,quanto possibile ,il filo lontano da masse ferrose
E buon lavoro

[scud]

Citazione:veirera ha scritto:
Buon anno a tutti,
sono nuovo del forum e poco pratico con il pc!
Ho lo stesso problema,devo montare una radio ssb a bordo.
La radio è una Icom ICM 600 Marina e l'accordatore un AT 120 E.
Premesso che non voglio montare gli isolatori sullo strallo e non vorrei montare una piastra di massa esterna alla barca,vi chiedo cosa posso montare:
- un dipolo senza accordatore e terra collegato al baloon che personalmente trovo scomodo e limitato al range di frequenze utilizzate (alternativa averne più di uno misurati sul quarto di onda)
- una long wire con accordatore ( mezza onda freq. più usata) usando come terra il bulbo nel mio caso in piombo ,soluzione economica.
- una stilo anche in questo caso posso usare il bulbo come terra.
Nota, avendo il piede poppiero ,quali rischi concreti ci sono nella generazioni di correnti galvaniche.
Mi scuso se ho scritto delle cose imprecise ,le trasmissioni saranno generalmente indirizzate a ricevere mail/grib tramite il modem pactor.
grazie per l'aiuto.

Ti suggerico di lasciare perdere la massa RF sul bulbo, in primis perche' potresti avere la chiglia collegata alla massa DC e questo genererebbe loops spiacevol ed inoltre dovresti pur sempre cablare del foil di rame per ralzzare il collegamento. Il mio consiglio e' di comprarti un KISS che va piu' che bene. 150 dollari e 3m di tubo sigillato da 18mm che puoi stendere ovunque (a soffito, sotto una cuccetta, abbisciati o curvat) e colleghi al mrsetto dell AT120 e hai finito. Funziona ottimamente. Anche con 20W ho avuto ottimi collegamenti Serbia, Italia, Germania, Spagna sui 6700 e 3500. Io ho un AT130 ed un Icom M710RT.

La ma antenna attuale e' un filo da bucato di acciaio ricoperto che isso con una drizza da poppa (cimetta sul pulpito) a 2m della testa d'albero. tutto assieme (inclusa la feed line dall'accordatore all'antenna) saranno una 20ina di m. L'antenna definitiva sara' filo di rame inserito nell'anima di una drizza impiombta con occhiello sopra e sotto da issare alla stessa maniera.
Peril calcolo dell'antenna ovviamente tieni conto che anche la feed line fa parte della lunghezza irradiante ed usa un fattore di velocita' tra 0,98 e 0,95 nel caso di cavo di rame.

Scud

[veirera]

grazie per le indicazioni che mi avete dato,
Riepilogando:
-monto l'accordatore a poppa
-dall'accordatore esco con una long wire da issare quasi in testa all'albero ( filo di rame da 2mmq)
-la massa dell'accordatore la collego al KISS .
Provo a cercare il kiss in rete, poi vi so dire.

[magosebino]

Citazione:.
Peril calcolo dell'antenna ovviamente tieni conto che anche la feed line fa parte della lunghezza irradiante ed usa un fattore di velocita' tra 0,98 e 0,95 nel caso di cavo di rame.

Scud

? cioè ? o meglio cosa intendi ?
long wire attaccata all'accordatore non ha feed line ..
inoltre se usi un coax per alimentarla i cavi commerciali hanno velocita di 0,88 (tipo rg213) e 0,66 (tipo rg58 )
se intendi feed line il cavo che collega radio ad accordatore ... quella è una feed line che esula il discorso antenna (fin che non bypassi il tuner ) se fosse tale vorrebbe dire che l'accordatore non fa il suo mestiere

se consideriamo solo la lunghezza del filo dell'antenna
coefficiente citato è un corretto parametro di calcolo , ma la lunghezza dell'antenna deve essere 'aggiustata' con l'inclinazione che il filo ha con la terra :
quindi discorso troppo complesso per valere allo scopo
tanto vale usare un filo leggermente più lungo e tagliarlo man mano che si prova (circa 10% del calcolo)

[Bompa]

Un poco fuori soggetto, ma leggendovi mi sono venuti tanti dubbi.
Ieri sono andanto presso un negozio che vende materiale HF.
Ho chiesto per una HF marina e dopo avermi consigliati mi hanno anche detti che le radio HAM facevano la stessa cosa per il quinto del prezzo. Ossia anche quello che scrivete voi. Le radio descritte qua non sono marine ma HAM.
Tornato a casa mi sono preso i dati delle radio da voi descritte e quelle 'marine'
Ecco cosa ne esce considerando solo le frequenze fino a 30 Mhz

HAM : Icom 706 in trasmissione
1.830 ~1.850 MHz
3.5 ~ 3.8 MHz
7.0 ~ 7.1 MHz
10.1 ~ 10.150 MHz
14.0 ~ 14.350 MHz
18.068 ~ 18.168 MHz
21.0 ~ 21.450 MHz
24.890 ~ 24.990 MHz
28.0 ~ 29.7 MHz

Marine : Icom M801
1.6 - 2.9999 MHz
4.0 - 4.9999 MHz
6.0 - 6.9999 MHz
8.0 - 8.9999 MHz
12.0 - 13.9999 MHz
16.0 - 17.9999 MHz
18.0 - 19.9999 MHz
22.0 - 22.9999 MHz
25.0 - 27.5000 MHz

Tutte le frequenze sono diverse (trane la prima e c'e anche da discuterne)
Non ho dubbi che il negozio o qualche tecnico aprira l'icom 706 o m801 per dare accesso a tutte le frequenze ma allora quid della licenza ? Vale ancora la LRC per la radio se posso communicare su le onde HAM ? Lo stesso vale per il radio amatore, vale ancore il suo brevetto se puo communicare sulle onde marine ?

A questo punto sono andato ancora piu avanti nelle mie ricerche. E li ho scoperto che le radio marine usano un canale di emissione e uno di ricezione (per es. il canale 1221 e 13.137 Mhz in ricezione e 12.290 Mhz in trasmissione). Come si fa con una radio HAM ?

Ultimo controllo, ma come fanno ? Sono dunque andato a cercare le frequenze che usano quelli che stanno per mare. Percio i cercato i famosi net marini. E li ho scoperto che stanno tutti o quasi (non ho controllota tutto) sulle frequenze HAM (quelle che le radio marine non dovrebbe avere).
Radio cocotiers, per intenderci quella piu usati dai francesi giramondisti invece sta nella frequenze marine ma non su i canali predefiniti.

Non e che tutti quelli che vanno per mare con un HF sono nell'illegalita ?
E se fosse cosi, che senso ha prendere un LRC se e per parlare su le onde HAM ?

Bompa

[NoLe]

E' quello che vado dicendo da un po' in vari 3D sull'argomento ma ..

LRC obbligatorio se la radio usa anche le funzionalita' DSC, altrimenti basta il certificato di RTF con esami in CP.
Patente di radioamatore sulle frequenze a loro dedicate.
Tutti fuori legge sulle altre frequenze ....

La patente di radioamatore non autorizza a trasmettere sulle frequenze nautiche come LRC non autorizza a trasmettere su quelle radioamatoriali.

Se a bordo installi un apparato HF nautico omologato, 'devi' inserirlo nella licenza radio della barca, avrai un nominativo Internazionale e potrai (pagando il canone annuale ad una concessionaria) fare anche traffico telefonico a mezzo stazioni costiere, altrimenti lo usi solo ai fini della sicurezza.

Se a bordo installi un apparato HF radioamatoriale serve solo la patente di radioamatore, ma attenzione che se si naviga in altre nazioni andrebbe dichiarata la radio preventivamente all'ingresso alle Autorita' delle comunicazioni del Paese ospitante . che poi non si faccia (siamo tutti maggiorenni ed ognuno si assume le sue responsabilita') di certo far entrare una radio HF HAM in certi paesi tipo quelli Arabi senza averla dichiarata e' molto rischioso forse si corrono meno rischi con un arma!!!, ma molti giramondo su queste cose sorvolano .... ma evidentemente vivono in un altra dimensione

Per finire le radio HF nautiche hanno una serie di canali Full-duplex che consentono di telefonare come con i telefoni di casa per questo consentono di usare contemporaneamente due frequenze diverse in TX e RX.

[magosebino]

Citazione:Ultimo controllo, ma come fanno ? Sono dunque andato a cercare le frequenze che usano quelli che stanno per mare. Percio i cercato i famosi net marini. E li ho scoperto che stanno tutti o quasi (non ho controllota tutto) sulle frequenze HAM (quelle che le radio marine non dovrebbe avere).
Radio cocotiers, per intenderci quella piu usati dai francesi giramondisti invece sta nella frequenze marine ma non su i canali predefiniti.

Non e che tutti quelli che vanno per mare con un HF sono nell'illegalita ?
E se fosse cosi, che senso ha prendere un LRC se e per parlare su le onde HAM ?

Bompa

andando per gradi
ti diro di più (ripeto)
le radio marine sono meglio preparate per l'ambiente marino (spesso stagne)

modificare le radio per estendere la banda si puo fare ma le prestazioni 'fuori banda' sono nettamente inferiori (potenze e sensibilità)

gli 'oceanici' sono molto spesso fuori banda ... sia ham che marina infatti qualcuno li chiama pirati
infatti sono spesso oltre i 14350 ... quindi fuori comunque .
difficile trovare un radioamatore fuori banda (specialmente con uil nominativo )

tempo fa i radioamatori per ottenere la RLC , bastava portassero la patente e dimostrassero di possedere l'apparecchio per avere l'autorizazione aggiuntiva

[magosebino]

Citazione:Se a bordo installi un apparato HF radioamatoriale serve solo la patente di radioamatore, ma attenzione che se si naviga in altre nazioni andrebbe dichiarata la radio preventivamente all'ingresso alle Autorita' delle comunicazioni del Paese ospitante . c

si , i radiamatori lo sanno , le utorita ti rilascinao un nominativo provvisorio che vale max 1 anno , ma la cosa non è così immediata c'è gente che lo aspetta per mesi .

[Bompa]

Citazione:magosebino ha scritto:

gli 'oceanici' sono molto spesso fuori banda ... sia ham che marina infatti qualcuno li chiama pirati
infatti sono spesso oltre i 14350 ... quindi fuori comunque .

Gli 'oceanici' sono anche quelli che ne hanno bisogno. Noi, che siamo a portata di voce della spiaggia la SSB non ci serve, e piu uno sfizio che un bisogno reale.

Tuttavia sembra che c'e l'obbligo di essere 'pirata'. Sulle onde marine non c'e nulla o quasi. I servizi sono altrove (HAM).
Dunque devi prima modificare la radio per non perderti il meglio di tutti i mondi e di conseguenza entrare nel mondo dei pirati.

Pirata per pirata, capisco anche quello che non si prende LRC e va in giro (lontano pero) con la radio modificata. E un elemento di sicurezza e come tale deve essere considerato.

Bompa


edito e aggiungo : Non sono ancora riuscito a capire come prendre il famoso LRC. Il belgio (paese mio) non fa piu l'esame ... ma non riconosce quello inglese, in italia devi essere italiano.
Come si fa a essere nella legalita in questi casi?
Come faccio io, non avere l'SSB, e forse lasciando sulla coscienza del legislatore un corpo alla deriva perche non ha potuto chiamare soccorsi

Bompa

[magosebino]

Citazione:Tuttavia sembra che c'e l'obbligo di essere 'pirata'. Sulle onde marine non c'e nulla o quasi. I servizi sono altrove (HAM).

bah non so che dirti
in banda radioamatoriale se non mi chiamano con un nominativo plausibile , non rispondo ; e come me tanti operatori seri
non è la prima volta che richiamo rimprovero qualcuno perchè parla con emisionni inappropriate (ssb in bande dedicate a telegrafia)
qualche radioamatore straniero quando sente gli italiani fuoribanda , scatta con gli insulti ;uno per tutti Maccaroni

[NoLe]

L'abilitazione LRC e SRC sono su standar GMDSS/IMO quindi e' ininfluente dove la consegui perche' tutte le Nazioni che vi hanno aderito devono applicare gli stessi protocolli, purtroppo ogni Nazione ha poi deliberato a modo suo 'interpretando' norme che non sarebbero da interpretare ma da applicare, e sulle quali forse ci sarebbe da discutere.

Rimane il fatto che su quest'importante aspetto della sicurezza in mare, mi riferisco all'impiego di apparecchiature radio con DSC, nessuno sembra interessarsene se non per rendere inaccessibile ai diportisti queste importanti funzioni date dall'impiego del DSC. Le riviste di settore hanno altro di cui occuparsi, le nostre Istituzioni Guardia Costiera in primis non fanno pressioni sulle Istituzioni preposte per consentire al diportista di accedere a queste nuove ed importanti funzionalita' degli apparati radio, i produttori di apparecchiature radio ormai hanno in catalogo solo VHF-MF/HF con DSC . Nazioni piu' evolute di noi tipo la Svizzera non rilasciano licenza radio se l'armatore non ha conseguito l'abilitazione SRC/LRC .... il nostro Ministero delle Comunicazioni fa' firmare una liberatoria a chi chiede il rilascio del codice MMSI .... quindi ti fanno capire che e' meglio non inserirlo nell'apparato radio a scanso di problemi! .... e all'estero con una radio dotata di DSC sulle nostre barche non siamo mai in regola perche' ben pochi hanno conseguito SRC.

Ma aggiungo un altro aspetto della burocrazia Italiana legata al noleggio d'imbarcazioni che possono navigare oltre le 12 Nm dalla costa..

Il DECRETO 29 luglio 2008, n. 146 prevede una nuova disciplina sulle unità a noleggio con meno di 12 persone, prescrivendo all'Art. 88 le seguenti dotazioni di sicurezza e mezzi di salvataggio:

Allegato IX (articolo 88, comma 1)
Mezzi di salvataggio e dotazioni di sicurezza da tenere a bordo delle imbarcazioni da diporto adibite a noleggio... Apparati radio: VHF DSC + HF SSB...

Quindi almeno uno delll'equipaggio deve avere SRC+Certificato di RTF con esami (se la radio HF e' senza DSC) altrimenti occorre LRC!!!

qualora la Società di noleggio abbia limitato la navigazione dell'imbarcazione alla navigazione entro le 12/6/3 Nm e fatto apporre le dovute annotazioni sulla licenza di navigazione sempre l'Art. 88 prevede che si possa installare a bordo le dotazioni previste nell'allegato X, che nel caso specifico sono: Radio VHF/DSC entro le 12 Nm, VHF senza DSC entro le le 6/3 Nm. Quindi colui che noleggia dovrà avere o l'abilitazione SRC nel primo caso o il semplice Certificato di radiotelefonista senza esami negli altri due casi.

Viva l'ITALIA!!!

[Bompa]

magosebino, non sto rimproverando i radioamatori, anzi mi piaciono molto, ma giustifico un po i pirati.
La situazione e purtroppo molto complessa. L'ideale sarebbe che i 'pirati' lo facessero nelle onde marine per non darvi fastidio (quando chiachieranno), e su entrambe quando chiamano soccorsi. Personalmente vedo la SSB marine come un mezzo di sicurezza non un mezzo per parlarci, anche se questa ultima funzionalita non e da scartare durante lunghe navigazione.

NoLe : Viva l'ITALIA ? Almeno da voi lo fanno l'esame. Io non posso nemmeno farlo. Siete messi meglio di noi !!
Viva il BELGIO !!

La SSB prima o poi la comprero, faro anche gli esami se sara possibile, seno saro un pirata anche io (tanto non uso nemmeno la VHF)

Bompa

[NoLe]

Ma l'hai letto il programma d'esame per LRC ??

Poi mi dici se e' alla portata d tutti i diportisti!

[veirera]

scusate l'intromissione,
poichè ho iniziato a montare una vecchia icom m600 a bordo,(radio omologata)e premesso che non sono un radioamatore ,per essere in regola devo solo chiedere l'aggiornamento della licenza del vhf di bordo.
La radio sarà usata prevalentemente per ragioni di sicurezza e per mandare e ricevere mail tramite pactor.