Trinchetta senza volanti ?

[sailor13]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Vince_VR
Ho capito il tuo calcolo.

Scordi però due cose:
- le diagonali sono due, quindi il carico è dimezzato;
- il paterazzo c'e' lo stesso, come le alte e quindi c'e' già una struttura che regge l'albero, tu devi solo impedire all'albero di andare avanti per effetto della trazione dello stralletto.

Il tuo ragionamento non fa una piega se si parla di crocette ortogonali: nulla impedisce all'albero di flettere in avanti sotto l'effetto dello stralletto e l'albero si imbanana pompando ad ogni ondina.
Al punto che su certi profili estremi si mettono le volanti di forma per stabilizzare l'albero.

Ma se si passa ad un armo acquartierato, il profilo è stabilizzato in entrambi i sensi, poichè la crocetta spinge ma anche trattiene, ed è per quello che va solidamente bloccata sulla sua staffa.

Che è anche il motivo per cui con le crocette acquartierate non mettono lo stralletto basso.

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Il tuo ragionamento vale solo nel caso particolare. Se tu lo vuoi, l'alberaio è in grado di farti un albero con crocette acquartierate, strallo di trinchetta e niente volanti. In carbonio ancora meglio, rinforzi ed irrigidisci il pannello superiore.
Ma aggiungere una trinchetta ad un albero di serie, se ti allontani troppo dalla zona dello strallo e del paterazzo, 9 alberai su 10 ti diranno di aggiungere le volanti.
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Ma quello che conta è che l'angolo sartia albero e diagonale albero è esattamente lo stesso: se quindi la sartia è dimensionata per reggere il carico dello strallo, nulla vieta di dimensionare la diagonale per reggere il carico dello stralletto.<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Per come la vedo io non è così: in testa d'albero hai lo strallo che tira avanti e in basso, il paterazzo e le alte che tirano indietro. Alla terza crocetta invece avresti la trinchetta che tira avanti e in basso, niente paterazzo che tira indietro, le diagonali che tirano indietro E LA SARTIA ALTA CHE SPINGE LA TERZA CROCETTA AVANTI. Non mi sembrano uguali le due situazioni. Per questo credo che ci sia bisogno di aggiungere un tiro verso poppa a compensare la mancanza del paterazzo.

[sailor13]

Comunque ho scritto alla Sparcraft (quella vera, non a Giovannelli) e gli ho posto il quesito.

[Conciaossa]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
Comunque ho scritto alla Sparcraft (quella vera, non a Giovannelli) e gli ho posto il quesito.

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]


Grazie Sailor!

[zankipal]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Vince_VR
Ho capito il tuo calcolo.

Scordi però due cose:
- le diagonali sono due, quindi il carico è dimezzato;
- il paterazzo c'e' lo stesso, come le alte e quindi c'e' già una struttura che regge l'albero, tu devi solo impedire all'albero di andare avanti per effetto della trazione dello stralletto.

Il tuo ragionamento non fa una piega se si parla di crocette ortogonali: nulla impedisce all'albero di flettere in avanti sotto l'effetto dello stralletto e l'albero si imbanana pompando ad ogni ondina.
Al punto che su certi profili estremi si mettono le volanti di forma per stabilizzare l'albero.

Ma se si passa ad un armo acquartierato, il profilo è stabilizzato in entrambi i sensi, poichè la crocetta spinge ma anche trattiene, ed è per quello che va solidamente bloccata sulla sua staffa.

Che è anche il motivo per cui con le crocette acquartierate non mettono lo stralletto basso.

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Il fatto che le sartie siano due non vale perchè il contasto e ugale a 0, 0+0 = 0
Su i pochi sfigati alberi in cui non è stato previsto il paterazzo (es:Solaris 36)si è visto come le sartie non siano in grado di tendere lo strallo di prua, la trinchetta anche se ha meno carichi di un genova (non tanto di meno visto che si usa con vento forte) perchè funzioni deve essere tesatissima, se no tanto vale andare di genova rollato.

[sarastro]

non discuto le opinioni riguardanti stralletto e controventatura da sartie o diagonali o volanti, perchè non ne ho la competenza.

però AlessandroKirie aveva proposto di fissare lo stralletto quasi in testa e, porello, non lo ha . praticamente nessuno.
perchè non approfondire questa che appare una soluziuone sicura, meno costosa ed efficace ?
il mio Dufour è armato così, senza volanti, optional originale di cantiere.
da non specialista, mi sembra logico: la distanza fra gli attacchi alti strallo e stralletto è talmente limitata che neanch'io vedo che problema di sforzo flettente possa porsi (almeno su un albero normale, a sezione costante) e l' armo lavora con sartie ecc come con il genoa.
Certo, il taglio di fiocco o tormentina in teoria dovrebbe essere leggermente diverso ed i talebani se le facciano pure fare apposta, ma almeno ai miei livelli e per le condizioni in cui si usano sarebbero seghe mentali

credo che dovrebbe essere facilemnte fattibile quasi sempre, o no ?
l' attacco alto non credo sia un problema crearlo sull' albero, il più alto possibile compatibilmente con in giro del genoa.
in coperta o si attacca un golfare alla paratia oppure, ancora più semplice, ci si collega addirittura in qualche modo al musone, sempre trascurando le seghe mentali di cui sopra che sono ancora più intense perchè convolgono comunque di più il centro velico.
Un tornichetto, eventualmente con prolunga o stroppo, e via.
Comunque con tempi duri è davvero tutta un' altra vita rispetto al genoa rollato.

Che problemi si porrebbero ?

saluti velici
sarastro

[tiger86]

Attenzione, parliamo sempre di genoa rollato, ma nessuno ti vieto nello sloop di issare un olimpico, oppure un fiocco4, uno yenkee o che ne so...
in quanto alla trinchetta con lo strallo lungo, che fai... come ti lavora, mi pare un po' un ripiego.

[Conciaossa]

Sai che c'e'? Che dopo avere letto tutto e ragionato e parlato con 1000 persone, mi sono convinto che il costo/beneficio di mettere lo stralletto ex novo, sulla mia barca, per fare Arc, Roma e Giraglia, non ha poi senso. Ti riepilogo il pensiero per punti:

1. per metterlo in atto si dovrebbe spendere una mezza fortuna tra PBO, tornichetti, rinforzi della prua con lande posizionate in carena o peggio rinforzando tutta la zona prodiera

2. noi lo terremmo normalmente a piede d'albero, in posizione di riposo. Poi quando arrivano 35 nodi andiamo a prua ad armare tutto l'ambaradam... Non dirmi che con 20 nodi gia' lo metti, perche' normalmente dopo i 20 arrivano i 15 e i 3 non i 35. I 35-40 te li devi essere beccati imprevisti perche' altrimenti non te li vai a cercare (almeno io). E questo me lo ha fatto pensare un articolo di Zerbinati sull'argomento.

3. se prevedo di prendere vento forte, ed ho il tempo, cambio il fiocco 100% con un 70% (olimpico o come lo vogliamo chiamare) che ho gia' a bordo.

4. per l'Arc non dovrei trovare 30-40 nodi in prua, almeno che non sia un fortunale.
Nel caso allora, compro lo Storm bag (o come diavolo si chiama) e buttato giu' tutto, apro solo quello... sempre ammesso che con quel vento -noi mortali- si vada a prua.

Diverso e' se hai un Amel (che tutto l'anno deve rollare il fiocco per virare) con la trinchetta sempre armata, automatica, allora si che ti diverti a prendere il ventone e giocare con apro-chiudo-riduco magari bevendoti una birra all'asciutto. Altra musica!!

In conclusione fare un lavoro da 10-15mila euro per avere a bordo un accrocco ingombrante che non usero' mai mi sembra eccessivo.
Poi magari nel tempo mi ricredero' ma per ora ho maturato questo e, mi sembra proprio di condividere quello che scriveva Bullo: la vela e' una oppinione....

[celofatta]

15,000 euri per uno strallo di trinchetta?
ecchcciai un alberaio che te lo fa in tendine umano?

[Conciaossa]

Quantifica tornichetto, pbo, volanti, attacchi, RINFORZO DELLA PRUA ecc. Tutto su 15 mt

[celofatta]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Conciaossa
Quantifica tornichetto, pbo, volanti, attacchi, RINFORZO DELLA PRUA ecc. Tutto su 15 mt
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Scusa eh? ma hanno predisposto l'albero e non l'attacco in coperta?
siamo sicuri?

[Conciaossa]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da celofatta
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Conciaossa
Quantifica tornichetto, pbo, volanti, attacchi, RINFORZO DELLA PRUA ecc. Tutto su 15 mt
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Scusa eh? ma hanno predisposto l'albero e non l'attacco in coperta?
siamo sicuri?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

SICURI

[zankipal]

No non credo che arrivi a quel costo, la landa in coperta si aggancia alla paratia del gavone di prua e non ha bisogno di rinforzi particolari, lo stralletto in PBO l'ha fatto Pescasio, senti con lui il costo, si può realizzare anche con del Dyneema scalzato che funziona lo stesso, l'albero è gia predisposto che non è poco, il tenditore Wichard a cricco costa una follia ma volendo ci sono alternative meno fighe ma altrettanto funzionali, volendo si fa con 1/10 del costo che dici tu, vela esclusa naturalmente.

[Conciaossa]

Grazie ragazzi ma non e' cosi' e comunque e' una delle motivazioni, come ho spiegato sopra.

[tiger86]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Conciaossa


2. noi lo terremmo normalmente a piede d'albero, in posizione di riposo. Poi quando arrivano 35 nodi andiamo a prua ad armare tutto l'ambaradam... Non dirmi che con 20 nodi gia' lo metti, perche' normalmente dopo i 20 arrivano i 15 e i 3 non i 35. I 35-40 te li devi essere beccati imprevisti perche' altrimenti non te li vai a cercare (almeno io). E questo me lo ha fatto pensare un articolo di Zerbinati sull'argomento.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

quoto

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
con un 70% (olimpico o come lo vogliamo chiamare)
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

meglio chiamarlo fiocco 4 ( olimpico 105-108% )

[sarastro]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
Attenzione, parliamo sempre di genoa rollato, ma nessuno ti vieto nello sloop di issare un olimpico, oppure un fiocco4, uno yenkee o che ne so...
in quanto alla trinchetta con lo strallo lungo, che fai... come ti lavora, mi pare un po' un ripiego.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

forse bisogna che mi spieghi meglio
certo che parliamo di genoa rollato che rimane sul suo strallo.

certo hai ragione, che nessuno vieta di issare olimpico, fiocco ecc, ma che barca ? che equipaggio ? per fare cosa ? per bambiare vela bisogna tirare giù il genovone e se sei con equipaggio di cazzuti ed hai una cala vele o hai voglia di tenerti una massa di genoa in prua o all'interno va tutto bene
io mi riferisco ad un armatore che non spende per giochi vele, che ha spazi ed equipaggio limitati, che cerca sicurezza e semplicità di manovra con equipaggio famigliare
a questo punto uno strallo con trinchetta o tormentina, anche se più o meno a prua o più o meno efficiente ti dà certo più resa e tranquillità che un genova parzialmente srollato che sbatte e fa pancia.
d' altronde se fai fare la trinchetta tanto vale farla di taglio su misura, viene come un fiocco sullo strallo principale, o no ?
tutto qui
rolli il genova ed armi la trinchetta naturalmente senza aspettare che il tempaccio arrivi al limite o anche per uscite con vento tosto, senza neanche rischiare che il genoa sia eccessivo, vai più piano ma la barca soffre meno, non sforzi il genoa, puoi anche risalire alquanto, il vero limite diventa lo stato del mare.
parlo a famiglie ed amatori, non a regatanti
provare per credere

saluti velici
sarastro

[sailor13]

Secondo me, la trinchetta ha ragione d'essere in quanto oltre alla riduzione di superfice velica, porta indietro e abbassa il centro velico, alleggerendo la prua e diminuendo il momento sbandante (senza pensare al fatto che il vento in alto è più intenso che in basso). Se ci aggiungiamo che con i moderni avvolgitori la tiri su 'al momento' lasciando la prua libera prima e dopo, diventa veramente uno strumento utilissimo. Ultimo, ma non meno importante, quando si prendono mani di terzaroli alla randa, c'è il rischio d'inversione dell'albero (pancia verso poppa) a causa del tiro dello strallo in testa e della randa più in basso. In questi casi, chiudere la vela avvolgibile in testa ed aprire la trinchetta risolve il problema.
Sul discorso economico non metto bocca, ma i soldi spesi per la sicurezza e per migliorare le condizioni di navigazione sono sicuramente soldi ben spesi.

[sarastro]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
Secondo me, la trinchetta ha ragione d'essere in quanto oltre alla riduzione di superfice velica, porta indietro e abbassa il centro velico,
giusto, però se non ce l' hai avvolgi semplicemente in parte il fiocco, che funziona peggio e si snerva
a questo punto meglio una trinchetta che niente, che tra l' altro ha anche sulla caduta anteriore il salsicciotto asimmetrico del genoa semiavvolto
, diventa veramente uno strumento utilissimo.
vero, comunque
Ultimo, ma non meno importante, quando si prendono mani di terzaroli alla randa, c'è il rischio d'inversione dell'albero (pancia verso poppa) a causa del tiro dello strallo in testa e della randa più in basso. In questi casi, chiudere la vela avvolgibile in testa ed aprire la trinchetta risolve il problema.
vero, e se ti dicessi che i Gran Crociera Dufour Classic hanno 3 (tre) mani inorridiresti, giustamente: però hanno 4 (quattro) stralletti bassi per evitare pompaggi, e infatto va detto e non era stato detto, che almeno almeno uno stralletto a prua, meglio due, è assolutamente necessario
Sul discorso economico non metto bocca, ma i soldi spesi per la sicurezza e per migliorare le condizioni di navigazione sono sicuramente soldi ben spesi.
giustissimo
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

saluti velici
sarastro

[sailor13]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sailor13
Secondo me, la trinchetta ha ragione d'essere in quanto oltre alla riduzione di superfice velica, porta indietro e abbassa il centro velico, <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sarastro
giusto, però se non ce l' hai avvolgi semplicemente in parte il fiocco, che funziona peggio e si snerva
a questo punto meglio una trinchetta che niente, che tra l' altro ha anche sulla caduta anteriore il salsicciotto asimmetrico del genoa semiavvolto


saluti velici
sarastro
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Con questa volevo rispondere alla domanda di AlessandroKirie (Ciao Ale, tutto bene?) riguardo alle motivazioni di scelta fra trinchetta e Solent.

[wind e sea]

può essere una buona idea??:
- stralletto o meglio secondo strallo amovibile attaccato a 20 cm sotto al primo
- fascia che passa sotto il musone e così non faccio altri buchi e non attacco lande o rinforzo paratie. semplice paranco che collega stralletto e che si cazza dal pozzetto
- olimpico su garrocci che riposa in coperta quando è su il genova sul primo strallo.

[zankipal]

Certe soluzioni possono anche andare bene su piccole barche ma quando si parla di barche sopra i 45' le cose vanno fatte bene perchè i carichi sono elevati.

Se avessi un GS50 e lo usassi per qualche regata tra boe e per fare la crocera estiva con al famiglia la trinchetta non la monterei, farei piuttosto un genova più piccolo da utilizare in mari ventosi o quando le previsioni danno brutto, da cambiare in porto con calma e lascerei la coperta e albero puliti.
Se dovessi preparare la barca per navigazioni oceaniche monterei uno strallo fisso con avvolgifiocco e volanti sempre armate, tanto di virate se ne fanno poche e la tinchetta si usa anche in poppa magari tangonata.
Poi magari al ritorno smonto il tutto e lo lascio in banchina pronto per un altra occasione.