bavaria 47 vs GS 40 paperini

[easy221]

...ci sono 36.7 che camminano forte e 40.7 che camminano meno...almeno da noi a punta ala fino a 2 anni fa c'era un 36.7 che camminava molto forte, e un 40.7 che camminava il giusto...sono barche che hanno molte regolazioni e a volte, a parità di timoniere tra barca e barca c'è una grossa differenza.
ad esmpio ad un gavitello d'argento tutti i 40.7 li mettevamo dietro in reale fino a 15 nodi (noi con il 34) mentre il GS40 paperini arrivavano sempre davanti anche con le ariette...

[mania2]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da zankipal
I GS40 esiste con albero a 2 crocette, con albero maggiorato a 3 e la versione race in scimpt, tra una e l'altra c'è un abisso.
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Questo infatti lo avevo notato ed ho anche notato che tra il GS 40 ultimo e quello di Paperini mi sembra che non ci sia storia a favore del Paperini. A volte rimango imbarazzato sul fatto che molte nuove barche le prendono di santa ragione de alcune vecchiette illustri, mi chiedo come mai i nuovi progettisti non fanno tesoro delle esperienze del passato?
Altre vecchiette o semi vecchiette che mi hanno impressionato sono: un Altura di 12 mt (mi sembra di Ron Holland), un Solaris 36, tutti i Cigale dell'Alubat (nelle andature portanti).
Anche l'Elan 40 mi sembra nettamente superiore dell'ultimo Elan 410.
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una probabile spiegazione è che siccome la messa a punto di una barca richiede tantissimo tempo, prove e impegno, mi riferisco ovviamente ad equipaggi amatoriali non professionisti, spesso nei campi di regata si vedono 'vecchie' barche/progetti che fanno risultati inaspettati. Deriva spesso dal fatto che sono barche dove, nel tempo, l'equipaggio ha ormai raggiunto una buona cosnoscenza della stessa e può tirare fuori un rendimento vicino al max.
Al contrario, nuovi progetti, seppur superiori sulla carta richiedono tempo per la messa a punto, non ultimo l'individuazione del taglio delle vele.
Perciò meglio una vecchietta conosciuta e ben portata che un missile ancora 'sconosciuto'.
Quanto sopra non è applicabile nel caso di equipaggi molto esperti e/o professionisti che riescono a spremere un mezzo fin da subito.
In ultimo ritengo che quanto afferma Kermit sul rendimento della sua barca, vada semplicemente inquadrato in una realtà di regate di basso/medio livello dove ovviamente ci sono equipaggi scadenti anche su barche 'potenzialmente' vincenti e forse anche male attrezzate.
E poi con il rating cosa succede?

[gianni diavolone]

fra tutte le ipotesi che sono state elencate ..
poche giuste e altre a pifferino...

tenere presente il coeff. m2 vele peso barca...
quale delle due e' piu' boliniera....
superficie bagnata....

messa a segno delle vele e traiettorie della rotta...
quante esse hanno fatto i timonieri...tenendo presente che un cazzo' che va in giro con un GS 40 sicuramente ha piu' dna alle regate..

ciao a tutti

[einstein]

Si Gundam, nella sua empiricita', il ragionamento torna, anche se trovo sottostimata la lunghezza al galleggiamento del Bav.47 e, di conseguenza, le sue prestazioni.
ciao

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Caro Cinghietta ricordati che le barche non navigano da sole, sopra c'è sempre un timoniere.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Appunto, e se mi dici che batti i 36.7 lasciami qualche dubbio!!

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Caro Cinghietta ricordati che le barche non navigano da sole, sopra c'è sempre un timoniere. Se parli così sono certo che non conosci ne il 411 ne il 36.7. Fatti un giro sui tempi delle classifiche che ci sono nei campionati invernali italiani e capirai anche a tavolino che i tempi medi realizzati dai 36.7 non sono da schianto (diversamente da quelli del 40.7).
Comunque se ti vuoi togliere la soddisfazione di provare fatti prestare o affittare un 36.7 standard e vieni così ti togli la curiosità
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Caro Kermittino... Io non parlo della differenza tra 40.7 e 36.7 ma tra la tua barca (411) e 36.7. E' chiaro che a parita' di tutto il 40.7 va piu' del 36.7 non serviva Pitagora per capirlo.

Hai fatto una affermazione. Tu con il 411 stai davanti spesso e volentieri ai 36.7. Ne deduco che per quanto bravo tu possa essere i 36.7 che hai incontrato sono portati da Topolino e la Banda Bassotti.
Conosco molto bene il 36.7 e non mi serve noleggiarlo per salirci sopra. Altro non c'e'.

Non riesco a trovare classifiche per poter confrontare i risultati di Oceanis 411 e 36.7. Hai qualche link??

[Lo]

a me i conti nn tornano...

[einstein]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Lo
a me i conti nn tornano...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

A che conti ti riferisci?

[mania2]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Gundam
In mancanza di certificati di stazza, di polari e quant'altro, ho provato a fare un ragionamento quantitativo basato sulla sola velocità critica.

Coeff. per calcolo Vel critica
1.35

Lungh.gallegg. mt Lungh.gallegg. ft Vel.cr. Kts TWA_bol
GS40 10.6 35.2 8.0 45
Bavaria 47 12.0 39.9 8.5 55

Distanza nm
Bolina 3.14
Lasco 4.86
Totale 8.00

GS40 VMG_bol 5.66 kts
Lasco 8.01 kts
tempo_bol 33.3 min
tempo_lasco 36.4 min
tempo_tot 69.7 min

Bavaria 47 VMG_bol 4.89 kts
Lasco 8.52 kts
tempo_bol 38.5 min
tempo_lasco 34.2 min
tempo_tot 72.7 min

Delta_tempo 3.09 min

Come si diceva giustamente, di bolina i 10° del GS40 fanno guadagnare un vantaggio tale (oltre 5 minuti) da non essere più recuperabile nei due lati di lasco (percorso a triangolo, dove il bavaria recupera oltre 2 minuti).
I 3 minuti previsti dal modellino excel forse sono una quantificazione per difetto.
Torna il ragionamento?

BV
Alberto

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Mi oppongo fermamente a questo approccio, se andare a vela si riducesse ad una semplice corsa di macchinette a molla allora sarebbe noiosissimo.
Ma se il GS40 sa virare meglio e ad ogni virata guadagna 2 lunghezze?
E se il GS40 issa lo spi a 1/2 lunghezza dalla boa e l'altro a 5 lunghezze?
se uno va sul bordo buono e l'altro no?
se uno sbatte contro tutte le onde e.....
Per favore non banalizzate la vela che è qualcosa di molto più complicato della vel. critica, che oltretutto una carena studiata bene, spesso la supera!!!

[anonimone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2
Mi oppongo fermamente a questo approccio, se andare a vela si riducesse ad una semplice corsa di macchinette a molla allora sarebbe noiosissimo.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Qui però non si parlava di manico, ma di prestazioni di una barca.

Il calcolo di Gundam è sicuramente semplificato (e non tiene conto di millanta altri parametri) ma è quello che cerca di fare un qualsiasi sistema di compenso o VPP.

Poi si può essere o meno d'accordo sul metodo e sui risultati ottenuti.

BV

[anonimone]

Per esempio qui c'e' una Bavaria 47 stazzato IRC nel 2009

http://www.uvai.it/tmp/docs/Pasquavela2009.html

Il Bavaria ha gph 605,7 un First 40.7 ha 606,4.

C'e' qualcuno che pensa che il Bavaria 47 vada realmente più del First 40.7??

BV

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2
Mi oppongo fermamente a questo approccio, se andare a vela si riducesse ad una semplice corsa di macchinette a molla allora sarebbe noiosissimo.
Ma se il GS40 sa virare meglio e ad ogni virata guadagna 2 lunghezze?
E se il GS40 issa lo spi a 1/2 lunghezza dalla boa e l'altro a 5 lunghezze?
se uno va sul bordo buono e l'altro no?
se uno sbatte contro tutte le onde e.....
Per favore non banalizzate la vela che è qualcosa di molto più complicato della vel. critica, che oltretutto una carena studiata bene, spesso la supera!!!
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]


come non darti il 5 ....

ma contro i lettori di manuali...c'e' poco da fare...

bisogna portarli i mare..

ciao

[murri]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
Per esempio qui c'e' una Bavaria 47 stazzato IRC nel 2009

http://www.uvai.it/tmp/docs/Pasquavela2009.html

Il Bavaria ha gph 605,7 un First 40.7 ha 606,4.

C'e' qualcuno che pensa che il Bavaria 47 vada realmente più del First 40.7??

BV

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

IO!!!

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da mania2

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Mi oppongo fermamente a questo approccio, se andare a vela si riducesse ad una semplice corsa di macchinette a molla allora sarebbe noiosissimo.
Ma se il GS40 sa virare meglio e ad ogni virata guadagna 2 lunghezze?
E se il GS40 issa lo spi a 1/2 lunghezza dalla boa e l'altro a 5 lunghezze?
se uno va sul bordo buono e l'altro no?
se uno sbatte contro tutte le onde e.....
Per favore non banalizzate la vela che è qualcosa di molto più complicato della vel. critica, che oltretutto una carena studiata bene, spesso la supera!!!
[/quote]
Quoto anch'io quanto dici

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Caro Cinghietta ricordati che le barche non navigano da sole, sopra c'è sempre un timoniere. Se parli così sono certo che non conosci ne il 411 ne il 36.7. Fatti un giro sui tempi delle classifiche che ci sono nei campionati invernali italiani e capirai anche a tavolino che i tempi medi realizzati dai 36.7 non sono da schianto (diversamente da quelli del 40.7).
Comunque se ti vuoi togliere la soddisfazione di provare fatti prestare o affittare un 36.7 standard e vieni così ti togli la curiosità
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Caro Kermittino... Io non parlo della differenza tra 40.7 e 36.7 ma tra la tua barca (411) e 36.7. E' chiaro che a parita' di tutto il 40.7 va piu' del 36.7 non serviva Pitagora per capirlo.

Hai fatto una affermazione. Tu con il 411 stai davanti spesso e volentieri ai 36.7. Ne deduco che per quanto bravo tu possa essere i 36.7 che hai incontrato sono portati da Topolino e la Banda Bassotti.
Conosco molto bene il 36.7 e non mi serve noleggiarlo per salirci sopra. Altro non c'e'.

Non riesco a trovare classifiche per poter confrontare i risultati di Oceanis 411 e 36.7. Hai qualche link??


<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Cinghia forse hai male interpretato, non ho link dove si potrebbe comparare le prestazioni del 411 con il 36.7 e credo che difficilmente ci siano poichè come dice Diavolone chi ha un Cruiser-racer ha un approccio verso le regate mentre chi acquista un 411 di solito fa crociera al massimo si iscrive a vele bianche. Quello che intendevo io è che se guardi le classifiche di campionato e vedi i tempi in reale dei 36.7 rispetto alle altre (in particolare ai 40.7) non mi sembrano dei missili.
Tra le altre cose conosco un collega che ha il 36.7 e che partecipa solo a regate di altura, in particolare la Roma X2, dove peraltro è fortissimo ed arriva sempre appaiato ad un Este 35 (sempre di un altro collega), ma a quanto ne so si tiene fuori dalle regate tra le boe

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Aggiungo che per esperienza ritengo di poter battere con il mio 411 il First 36.7 (a tutte le andature) ma di non potermi nemmeno avvicinarmi ad un First 40.7

Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Penso non ci sia nulla da intepretare.
Tu fai una affermazione. Io la contesto.

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Aggiungo che per esperienza ritengo di poter battere con il mio 411 il First 36.7 (a tutte le andature) ma di non potermi nemmeno avvicinarmi ad un First 40.7

Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su
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Penso non ci sia nulla da intepretare.
Tu fai una affermazione. Io la contesto.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Stai facendo di nuovo confusione. Ma li leggi i messaggi che scrivo? Ovvio che questa è un affermazione che confermo, ma se ti riferisci ai siti e classifiche come chiedevi nel precedente messaggio ti ho risposto.
Per la prova sono sempre disponibile, fino a marzo sono a Cala Galera dove un Comet 36 (più o meno stesso rating del 36.7) lo abbiamo messo dietro due volte. A RdT negli allenamenti di due anni fa avevo messo dietro un 36.7 che storicamente sta sempre davanti a Mania, comunque se Mania vuol provare sono disponibile nelle domeniche che non ho regata

[Mr. Cinghia]

così, giust per romper le bal.

First 36.7... 9.23 al galleggio...5869 kg. con 78 mq.di tessuto.
Oceanis 411...11 mt al galleggio ...8500 kg... con 83 mq.di tessuto.


Uhm... 2600 kg. in piu'... sono piu' o meno .... 37 uomini... che bolinano con soli 5 mq. in piu' di tela.

NB: i dati sono presi dal web ..iprimi che mi sono capitati a tiro ma pens che non sia questa al questione.

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Per la prova sono sempre disponibile, fino a marzo sono a Cala Galera dove un Comet 36 (più o meno stesso rating del 36.7) lo abbiamo messo dietro due volte. A RdT negli allenamenti di due anni fa avevo messo dietro un 36.7 che storicamente sta sempre davanti a Mania, comunque se Mania vuol provare sono disponibile nelle domeniche che non ho regata
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

E allora significa solo una cosa: sei proprio un eccellente timoniere.

[Mr. Cinghia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Aggiungo che per esperienza ritengo di poter battere con il mio 411 il First 36.7 (a tutte le andature) ma di non potermi nemmeno avvicinarmi ad un First 40.7

Non vorrei fare il presuntuoso ma mi è capitato di batterli e ritengo di poterli battere......in reale a tutte le andature e con qualsiasi vento dai 6-7 nodi in su
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Penso non ci sia nulla da intepretare.
Tu fai una affermazione. Io la contesto.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Stai facendo di nuovo confusione. Ma li leggi i messaggi che scrivo? Ovvio che questa è un affermazione che confermo, ma se ti riferisci ai siti e classifiche come chiedevi nel precedente messaggio ti ho risposto.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Altro che li leggo..e faccio pure copia e incolla!!