Apparente - Reale

[anonimone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da AlessandroKirie
mah.. se è solo questione di che nome dare a un'andatura, il problema è davvero da poco, alla fine. Se io sto navigando con apparente a 70°, vele a segno (ovviamente per i 70°) e barca che naviga a 6 nodi, mi dovrò chiedere, avendo un probabile reale a 90°, se sto navigando di bolina larga o al traverso.
Ci si potrebbe anche, volendo, chiedere: estikatsy?
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Certo, da che mondo è mondo sparare cazzate è gratis

Ma sempre da che mondo è mondo la bolina indica un'andatura in cui si RISALE il vento.

Nel tuo esempio stai guadagnando rispetto il vento?

BV

[elmer50]

ma la precedenza a chi spetta? alla barca a o alla barca b?
...o facciamo come diceva un vecchio marinaio che in fatto di precedenze in mare diceva:..io do la precedenza a chi a le mura a ditta,poi a chi ha le mura a sinistra e a tutti quelli che la vgliono...

[Montecelio]

La precedenza SPETTA alla barca B, ma considerando che la A è velocissima e la B è lenta, il problema non si pone perchè A passa a prua di B con largo margine!

[aleufo]

ESAATTTTOOOOOO....

[stevern]

Mi pare ovvio che le andature si definiscano a secondo del vento che abbiammo a disposizione e quindi quello REALE , quello che c'è e non un'altra cosa. Quindi mi associo ad Alessandro! Non si può fare altro. Un'altra cosa è dire...:' siccome l'angolo di incidenza tra il vento reale e il vento apparente (ed è più o meno ampio) ed il vettore che più è orientato alla mia prua è sicuramente quello relativo al vento apparente, di conseguenza la mia barca seguirà e sarà obligatoriamente influenzata dal questo vento Apparente. .Del resto è il vento che serve per far muovere la barca ( oltre agli atri fattori...ovviamente)Dico una cosa ovvia.... e qualcuno potrebbe dirmi che avrei potuto risparmirmelo.. Provocazione..... la lancetta che si trova in TA segna il VA o il VR? molti fanno confusione ancora. ...un'altra provocazione Precedenze o Preferenze ? Non si fanno due o tre o 4 calcoli per dare la precedenza.

[gedeone marco]

mammamiaaaa. Sono allibito, spero di non incontrare mai la barca A con a bordo alcuni di voi...

[Montecelio]

Con me stai tranquillo, la mia è la B.

[andros]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
Così forse è più chiaro
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Chi ha la precedenza?

BV
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chi viena da destra.

[aleufo]

Il vento!

[einstein]

Si dice che gli antichi marinai si riferissero, nella definizione dell'angolo al vento e conseguentemente delle andature, a quel vento che essi sentivano in barca, cioe' al vento apparente. Le velocita' modeste delle barche di allora, pero', e la mancanza di varieta' di tipi di barche, rendevano modesta la differenza fra vento reale e vento apparente e improponibile il confronto fra queste, per cui non vi era grande differenza nel riferire le andature all'uno o all'altro dei venti.
Nella nautica di oggi le andature vengono definite rispetto al vento reale: ci sono buone ragioni per questa definizione; infatti il velista vive e si muove sulla barca, che e' il 'riferimento in traslazione', per cui riferire le andature al vento reale, cioe' al 'riferimento fisso', viene a costituire il legame fra i due riferimenti.
Questo legame e' fondamentale nella navigazione; infatti e' nel 'riferimento fisso' che sono situate le coste, gli scogli e le mete della navigazione, mentre nel 'riferimento in traslazione', che si muove con la barca, si trovano solo le vele e l'equipaggio.
Nel pianificare una navigazione sulla carta nautica, bisognera' tener conto che e' il vento reale che produce le onde e determina le zone esposte o di ridosso; inoltre l'angolo morto di avanzamento contro vento e' creato dal vento reale, che normalmente ne costituisce la bisettrice, e puo' facilmente essere tracciato sulla stessa carta nautica; la velocita' della barca puo' essere stimata, se si conosce l'angolo della rotta rispetto al vento reale, e anche questa puo' essere tracciata sulla carta: ecco quindi creata la relazione intrinseca fra andatura e vento reale. Le vele si regolano sul vento apparente, ma l'andatura della barca sara' comunque quella che corrisponde all'angolo fra la sua rotta e il vento reale e non all'angolo fra la sua rotta e il vento apparente.
Una tendenza che e' venuta recentemente di moda e' invece quella di riferire le andature al vento apparente; questa definizione riconduce le andature al tipo di barca e non fa che creare parecchia confusione.
Buona notte a tutti

[aleufo]

Però il vento 'apparentemente reale' è quello 'realmente apparente'. Chiaro?

[Montecelio]

Apparentemente sì, realmente non lo so!

[zankipal]

I catamarani leggeri si creano talmente tanto apparente che in alcuni casi bolinano anche se il reale viene dal mascone.

[eulero]

Il mio bolina col vento al giardinetto

(ma i cat ce l'hanno il giardinetto?)

[giove]

l'albero del mio giardinetto, quando tira vento realmente forte, perde tutte le foglie....apparentemente...

[Gof]

Anche il regolamento di regata fa riferimento esplicito al vento reale, ad esempio nella nuova definizione di ingaggio.

'Non si applicano a barche su mure opposte salvo che si applichi la regola 18 o che entrambe le barche
stiano navigando oltre novanta gradi dal vento reale.'

[elmer50]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da andros
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
Così forse è più chiaro
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Chi ha la precedenza?

BV
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chi viena da destra.


...quindi la precedenza è della barca A...anche perche la barca B ha piu spazio di manovra...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

[aleufo]

Il vento che senti sulla faccia è il vento apparente ma 'realmente' senti quello. Quindi,
realmente senti l'apparente .

[gedeone marco]

Bene, vedo che la questione è ancora aperta....
Nell'esempio avrei da notare alcune cose.
La barca A ha un vento apparente che, rispetto al reale, si discosta di più di 90°. Questo vuol dire che il vento reale è in realtà da freno al procedere della barca. Non conosco quale legge fisica supporti questa teoria, ma ho qualche dubbio sul principio di conservazione dell'energia. Cmq il la barca A la comprerei subito.

La questione delle precedenze è banale. la barca A riceve il vento da destra la barca B pure (stessa mure). La barca B si trova inequivocabilmente sottovento rispetto ad A per cui ha precedenza. Chi avesse dubbi si rilegga il manuale della patente nautica.

Andature e regolazioni seguono la stessa logica, il vento apparente. Il vento reale è cosa su cui lasiamo accapigliare la gente sul molo mentre noi siamo fuori in barca.

ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
Così forse è più chiaro
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Chi ha la precedenza?

BV
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[starghost]

Come dice Fabiseb ha ragione Anonimone senza nessun se e ma.

Per Fabiseb:

Vela sul ghiaccio, dove?
Io ha provato sul Resia, ma da Milano non ne vale la pena, sei stato in Polonia o in USA?

Perchè non organizziamo uno stage l'inverno prossimo?