Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?

[albert]

(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

Mi sa che in basso più magra di così si muore (1.5% di progetto)

Io sposterei un pelino il carrello indietro a parità di inner e guarderei che succede ... anche un pelino di boma sopravvento a volte non guasta .... verificare sempre, come suggerito, le vmg.

P.S. "murare esterno" il fiocco chevvordì ? spostargli il punto di scotta con i barber ?

[jetsep]

(11-07-2017 14:02)Gundam Ha scritto:  La stima dei 3-4 gradi la basi su datimstrumentali? In caso affermativo, La strumentazione elettronica che livello di accuratezza pensi abbia?

Ottima domanda.
Quello che mi interessa è la ripetibilità del dato prima ancora della "precisione assoluta". Cioè per quanto mi sia sforzato di avere letture accurate guardo più alla tendenza del dato.
Limitatamente al vento apparente:
- calibrazione sulla direzione. Ho letture analoghe al grado fra mura a dritta e sinistra.
dati loggati e analizzati in uscite specifiche fatte per tarare il tutto. Molte uscite, molte ore di dati...
- calibrazione intensità: ho due anemometri. Questo è un dato sul quale secondo me è difficile essere accurati al 100%

prese come riferimento le polari, diciamo per un vento di 8 nodi, la bolina stretta inizia sotto i 30° di apparente per i quali osservo regolazioni delle manovre (segnate) simmetriche per le due mura. Sul jumbo (legge i deti direttamente dalla testa senza conversioni e ritardi) ho un dumping sullo scostamento (media delle letture) che mi permette di tenere la rotta sul vento al grado...o due se mi impegno.

Tutto questo premesso, timono unicamente guardando le vele (filetti) e la velocità.
Quando sono a target di velocità con vele regolate per la bolina massima -alla fine- guardo l'angolo e invariabilmente, esattamente identico per entrambe le mura... mancano i 3..4 gradi di cui parlavo.

[jetsep]

(11-07-2017 14:27)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

P.S. "murare esterno" il fiocco chevvordì ? spostargli il punto di scotta con i barber ?

... outer hauler

[jetsep]

(11-07-2017 14:26)nedo Ha scritto:  Giuseppe, spiega meglio il concetto, fuori dove !?
...

si, scusate, mi sono spiegato di m...a

Guarda qua dove è inner, carrello e bugna del fiocco. Outer-haulerizzato...
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[albert]

(11-07-2017 14:53)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:27)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

P.S. "murare esterno" il fiocco chevvordì ? spostargli il punto di scotta con i barber ?

... outer hauler

Sì, ma a voler essere pignoli, la mura è all'altra estremità della base del jib

Quando valuti tutte queste amenità, ricordati la raccomandazione di sempre: la barca deve navigare rigorosamente piatta sull'acqua .... 10 gradi di sbandamento sottovento ti fanno perdere 1 grado di bolina, ti fanno scarrocciare 1 grado di più e ti fanno perdere quei due decimini che mancano all'appello .... la barca è "sbandina" e devi avere dei manzi dedicati in falchetta.

[ganzuria069]

(11-07-2017 15:14)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 14:53)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:27)albert Ha scritto:  

(11-07-2017 13:24)TestaCuore Ha scritto:  In generale potresti:
1. chiedere al velaio di farti randa più magra in basso

P.S. "murare esterno" il fiocco chevvordì ? spostargli il punto di scotta con i barber ?

... outer hauler

Sì, ma a voler essere pignoli, la mura è all'altra estremità della base del jib

Quando valuti tutte queste amenità, ricordati la raccomandazione di sempre: la barca deve navigare rigorosamente piatta sull'acqua ... 10 gradi di sbandamento sottovento ti fanno perdere 1 grado di bolina, ti fanno scarrocciare 1 grado di più e ti fanno perdere quei due decimini che mancano all'appello ... la barca è "sbandina" e devi avere dei manzi dedicati in falchetta.

Verissimo Albert rispetto al 969 ci son 30 cm in meno di lama e lo scafo pesa un po' meno.....Quella carena senza spigolo dava il meglio sotto 7 % di sbandamento.

[ganzuria069]

Con il 969 che come ricorderà anche ZK stringeva tantoooo l' in si usava davvero poco.

[Gundam]

(11-07-2017 14:51)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:02)Gundam Ha scritto:  La stima dei 3-4 gradi la basi su datimstrumentali? In caso affermativo, La strumentazione elettronica che livello di accuratezza pensi abbia?

Ottima domanda.
Quello che mi interessa è la ripetibilità del dato prima ancora della "precisione assoluta". Cioè per quanto mi sia sforzato di avere letture accurate guardo più alla tendenza del dato.
Limitatamente al vento apparente:
- calibrazione sulla direzione. Ho letture analoghe al grado fra mura a dritta e sinistra.
dati loggati e analizzati in uscite specifiche fatte per tarare il tutto. Molte uscite, molte ore di dati...
- calibrazione intensità: ho due anemometri. Questo è un dato sul quale secondo me è difficile essere accurati al 100%

prese come riferimento le polari, diciamo per un vento di 8 nodi, la bolina stretta inizia sotto i 30° di apparente per i quali osservo regolazioni delle manovre (segnate) simmetriche per le due mura. Sul jumbo (legge i deti direttamente dalla testa senza conversioni e ritardi) ho un dumping sullo scostamento (media delle letture) che mi permette di tenere la rotta sul vento al grado...o due se mi impegno.

Tutto questo premesso, timono unicamente guardando le vele (filetti) e la velocità.
Quando sono a target di velocità con vele regolate per la bolina massima -alla fine- guardo l'angolo e invariabilmente, esattamente identico per entrambe le mura... mancano i 3..4 gradi di cui parlavo.

Che strumentazione hai?

[jetsep]

(11-07-2017 16:38)Gundam Ha scritto:  

(11-07-2017 14:51)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 14:02)Gundam Ha scritto:  La stima dei 3-4 gradi la basi su datimstrumentali? In caso affermativo, La strumentazione elettronica che livello di accuratezza pensi abbia?

Ottima domanda.
Quello che mi interessa è la ripetibilità del dato prima ancora della "precisione assoluta". Cioè per quanto mi sia sforzato di avere letture accurate guardo più alla tendenza del dato.
Limitatamente al vento apparente:
- calibrazione sulla direzione. Ho letture analoghe al grado fra mura a dritta e sinistra.
dati loggati e analizzati in uscite specifiche fatte per tarare il tutto. Molte uscite, molte ore di dati...
- calibrazione intensità: ho due anemometri. Questo è un dato sul quale secondo me è difficile essere accurati al 100%

prese come riferimento le polari, diciamo per un vento di 8 nodi, la bolina stretta inizia sotto i 30° di apparente per i quali osservo regolazioni delle manovre (segnate) simmetriche per le due mura. Sul jumbo (legge i deti direttamente dalla testa senza conversioni e ritardi) ho un dumping sullo scostamento (media delle letture) che mi permette di tenere la rotta sul vento al grado...o due se mi impegno.

Tutto questo premesso, timono unicamente guardando le vele (filetti) e la velocità.
Quando sono a target di velocità con vele regolate per la bolina massima -alla fine- guardo l'angolo e invariabilmente, esattamente identico per entrambe le mura... mancano i 3..4 gradi di cui parlavo.

Che strumentazione hai?

NKE - Raymarine

[ganzuria069]

....Mancano 3/ 4 ° immagino fra un bordo ed un altro non per ogni bordo ( spero), ma dicci anche rispetto a che barche. Quale barca prendi come riferimento??? Quale è l' angolo fra i due bordi, con 6/ 7 e con 10 kn?

[jetsep]

(11-07-2017 17:51)ganzuria069 Ha scritto:  ....Mancano 3/ 4 ° immagino fra un bordo ed un altro non per ogni bordo ( spero), ma dicci anche rispetto a che barche. Quale barca prendi come riferimento??? Quale è l' angolo fra i due bordi, con 6/ 7 e con 10 kn?

Ale mancano 3-4 rispetto alle polari, per bordo, se voglio avere la velocità indicata dalle polari.
Esempio: da polari con 8 nodi reali dovrei avere velocità barca di 5.82 e un angolo apparente di 24°. Se voglio vedere 5.82 mi tocca cedere 3-4°. Rispetto ad altre barche (buone: x35, x332..e altre) la cosa si conferma visivamente. Da 10 e oltre la questione peso e sbandamento come indicato da Albert e da te confermato chiude ogni questione.

Sicuramente sarà un limite mio ma metterei volentieri sul piatto, ora, 500 Euro per vedere uno "buono" che sale sulla barca, dichiara cosa vuole senza se e ma, e nel range entro 10 nodi mi fa vedere consistentemente i numeri delle polari orc (quelle fatte sulla barca allo stato in cui si trova) di bolina.
Di poppa non mi serve quello "buono". Faccio da me.

[ganzuria069]

(11-07-2017 18:16)jetsep Ha scritto:  

(11-07-2017 17:51)ganzuria069 Ha scritto:  ....Mancano 3/ 4 ° immagino fra un bordo ed un altro non per ogni bordo ( spero), ma dicci anche rispetto a che barche. Quale barca prendi come riferimento??? Quale è l' angolo fra i due bordi, con 6/ 7 e con 10 kn?

Ale mancano 3-4 rispetto alle polari, per bordo, se voglio avere la velocità indicata dalle polari.
Esempio: da polari con 8 nodi reali dovrei avere velocità barca di 5.82 e un angolo apparente di 24°. Se voglio vedere 5.82 mi tocca cedere 3-4°. Rispetto ad altre barche (buone: x35, x332..e altre) la cosa si conferma visivamente. Da 10 e oltre la questione peso e sbandamento come indicato da Albert e da te confermato chiude ogni questione.

Sicuramente sarà un limite mio ma metterei volentieri sul piatto, ora, 500 Euro per vedere uno "buono" che sale sulla barca, dichiara cosa vuole senza se e ma, e nel range entro 10 nodi mi fa vedere consistentemente i numeri delle polari orc (quelle fatte sulla barca allo stato in cui si trova) di bolina.
Di poppa non mi serve quello "buono". Faccio da me.

Polari.....polari.....mi accorgo di essere controtendenza, e sicuramente sbaglio, ma prima di tutto polari di progetto, polari realizzate in ore ed ore di prove?? Quelle di progetto a volte utopia ( mi è capitato di andare via bene a barche con polari molto molto migliori.....di quelle del 969).

Per me vale più il discorso degli avversari e qua concordo devi stringere più delle barche che hai citato e devi essere più veloce.... Sopra i 15 kn pur sbandando il 969 tornava a stringere molto ( rispetto agli altri) il problema nel mezzo era la simmetria delle linee che diventavano assimetriche, ad un certo sbandamento tornavano simmetriche. Guardo se trovo una foto....

[ganzuria069]

Ecco qua empirico, ma qualcosa si vede.

La foto si riferisce al 2008 quando abbiamo montato il nasetto strutturale.....tutto sandwich carbonio e laminato allo scafo.....cotto in un forno.....esterno.... Che tempi.....ancora pochissimi avevano lo spigolo, pochi il nasetto, pochissimi i genn.

[Gundam]

non conosco il sistema nke con raymarine. non so quindi se tu abbia delle accuratezze adeguate agli angoli che percepisci che ti mancano. 3-4 gradi non sono pochissimi, ma non mi stupirei possano essere solo 2.
Ti dico questo perchè dopo aver investito in elettronica uno sproposito, ho messo per farti una idea un giroscopio al solo scopo di correggere i dati del vento da effetto oscillazione della barca, alla fine sono sceso in campo e il livello della mia bolina l'ho capito dal confronto con altre barche simili. di xp 44 in regata non ne vedo praticamente mai.

Nel mio caso inoltre l'angolo apparente è calcolato, se lo fosse anche il tuo... beh... allora i fattori da tenere sotto controllo sarebbero di più per avere accuratezze in grado di dirti se fai 29 o 30 gradi di apparente...

[jetsep]

(11-07-2017 20:52)Gundam Ha scritto:  non conosco il sistema nke con raymarine. non so quindi se tu abbia delle accuratezze adeguate agli angoli che percepisci che ti mancano. 3-4 gradi non sono pochissimi, ma non mi stupirei possano essere solo 2.
Ti dico questo perchè dopo aver investito in elettronica uno sproposito, ho messo per farti una idea un giroscopio al solo scopo di correggere i dati del vento da effetto oscillazione della barca, alla fine sono sceso in campo e il livello della mia bolina l'ho capito dal confronto con altre barche simili. di xp 44 in regata non ne vedo praticamente mai.

Nel mio caso inoltre l'angolo apparente è calcolato, se lo fosse anche il tuo... beh... allora i fattori da tenere sotto controllo sarebbero di più per avere accuratezze in grado di dirti se fai 29 o 30 gradi di apparente...

Strano... generalmente l'apparente è rilevato in intensità e direzione e il reale (direzione e angolo) è calcolato.