circuito Gennaker

[albert]

Con 10 nodi d'aria al lasco va bene tutto ... alla prima straorza con 20 nodi .... tutti i nodi, appunto, vengono al pettine

[lord]

@albert mi rincuori, stavo per iscrivermi in palestra ...

[Nimbo]

Lord, io non la regolo, la apro e basta

[Markolone]

Provo a riepilogare per punti:
1) Anche su dimensioni contenute come nel mio caso, il carico su mura e scotta può essere estremamente elevato e sicuramente non gestibile a mano (sperimentato sulla scotta con gennaker parzialmente in acqua...)
2) Nel mio caso, l'obiettivo non è quello di effettuare regolazioni fini del punto di mura ma riportare lo tesso in pozzetto in modo da poter ammainare rapidamente in caso di emergenza o comunque in solitaria.

In queste ipotesi potrei utilizzare alla bisogna lo stopper del circuito di terzaroli (quando mai aprirei un gennaker con la randa ridotta?) utilizzando una cima da 8 che aggiungo e tolgo al momento. Il vantaggio è di non avere tra i piedi quando non serve una cima che passa in coperta.

[Nimbo]

Non mi sembra una grande idea togliere la mano dal circuito per metterci la mura, se per qualche motivo ti dimentichi di riarmarla potresti accorgertene nel momento sbagliato, cioe' quando serve e non funziona

[marcofailla]

(16-01-2018 13:07)lord Ha scritto:  

(16-01-2018 11:55)marcofailla Ha scritto:  sulla mia barca, 39 piedi e 95 m2 genn, per la mura uso gli strozzascotte e la cima dell'alabasso tangone
in pratica una cima doppia treccia dyneema da 8 e un camcleat medio (35 mm l'interasse tra i fori)
la regolo a mano ma la mura é parancata 2:1 con un bozzello dotato di moschettone girevole sulla mura stessa

A mano ? A questo punto sono io una pippa !
A 15 nodi che carico hai su quella tack ?
abbiamo riempito pagine di forum per controventare i bompressi e le delfiniere... adesso mi dite che c'è un carico così leggero ( paranco a parte ) che ci lavorate a mano ?

devo ammettere che io ho provato fino a circa venti nodi al lasco, non di più perché non riesco/riusciamo/ci spaventiamo (scusate, mai fatto mistero di essere principiante assoluto)

non é venuto giù nulla fin'ora , non sono un tecnico la mia considerazione é stata semplicemente quella che se si fa il tangone si fa anche la mura del genny con quella cima

quando sbatte il genny sono botte serie che non so quantificare ma sotto carico statico del mio gennaker (piccolino per la barca) sono pronto a scomettere non più di 50 kg in mano alla peggio, cioè meno di cento kg sulla mura perché non credo riuscirei a tirare di più a mani nude senza guanti ecc

ripeto parancata due a uno (golfare bompresso, bozzello mura, bozzello bompresso, due credo anelli guidacavo e un camcleat medio montato per giunta su torretta girevole, il tutto corre pressoché rettilineo dalla prua alla tuga)

[ZK]

camclet? parbleu..
https://www.youtube.com/watch?v=s3lDtpERYg8

home made ovviamente.

[Markolone]

(16-01-2018 14:05)Nimbo Ha scritto:  Non mi sembra una grande idea togliere la mano dal circuito per metterci la mura, se per qualche motivo ti dimentichi di riarmarla potresti accorgertene nel momento sbagliato, cioe' quando serve e non funziona

Mi sono espresso male, il circuito resta inalterato salvo sfilare gli ultimi metri di cima dallo stopper.

Magari potrei iniziare così e vedere come mi trovo, prima di bucare altrove per aggiungere stopper

[Nimbo]

Se lo fai per provare un paio di volte ci sta dopo rischi di non usarla per la poca praticita'

[marcofailla]

per ciò che vale e Se i carichi di un alabasso tangone sono paragonabili (come già detto il mio gennaker é piccolo e di dimensioni paragonabili agli spi)

[lord]

@marcofailla se parli di mure e di gennaker, hai a che fare con bompresso, delfiniere o golgari a prua. Una tack già a 15 nodi di reale ha un carico notevole su 100 m2 di vela. A 20 ti apri le mani a cercando di trattenerla. Averla su uno strozzatore, io personalmente sotto carico non saprei come lascarla se ne avessi la necessità. Forse riportandola su un winch posto dietro in linea, potresti mettendola in tensione sollevare la cima, ma a me sembra sempre una roba al limite.
Sempre a mio modesto parere, quando i carichi in gioco sono notevoli, gli strozzatori non sono adatti, poichè è probabile che la monovra strozzata, prima poi debba essere liberata sotto carico. Basta vedere la fatica che fai a lascare un carrello randa che spesso ha la scottina sullo strozzatore.

Se hai a che fare con spinnaker, usi il tangone e il basso di quest'ulitmo ha un carico relativo perchè condiviso col braccio. Allora li è si obbligatorio aver il basso su uno strozzatore. Anche perchè lavorando il braccio in relazione alla scotta è continua la regolazione; un stopper non potrebbe garantire un raido rilascio.
Un esempio contrario, sempre dal mio punto di vista, potrebbe essere avere il vang sotto stopper. Lo si può fare, ma è comunque un rischio in caso di straorza; ora che lo laschi se già sdraito con il rischio di rompere il boma

[ZK]

quello che conta per le tensioni su bugne e mura e' sempre la lunghezza, che sia luff o balumina.
piu sono piccole piu fanno sbandare poco.. ergo le tensioni aumentano e di molto.
direi che il "fischio" e' minimalista, no, non e' confrontabile la tensione con quella di un caricabasso, solo perche col genny ci vai piu orzato.. (mica cosi vero a priori ma.. l' appetito viene mangiando)

[marcofailla]

capisco bene ciò che dite e concordo perfettamente

ho riportato solo la mia esperienza ed è certo che per i carichi che io ho sperimentato é gestibile (la drizza per dire... non se ne parla neanche lontanamente di tenerla in mano)

dopodiché io su situazioni limite poggio un po' ed eventualmente mollo un po' di scotta in modo da poter toccare una manovra, la mura, che per il mio livello é sostanzialmente fissa, solo con vento leggero la muoviamo per far volare la vela meglio

[nedo]

(16-01-2018 13:21)lord Ha scritto:  @albert mi rincuori, stavo per iscrivermi in palestra ...

Lord, nel mio caso la regolazione della tack è parancata 2:1 e il gennaker essendo esagerato per la mia barchetta lo uso solo con venti leggeri e soprattutto per scendere dato che è tagliato per quello, con più aria isso lo spi che è 1/3 più piccolo .....comunque la regolazione della mura del gennaker in sostanza è fissa, il taglio prevede che sia a segno anche molto poggiati ...Albert docet !
Ciao

[Luciano53]

È un bel oggetto prodotto da Viadana.
Leggero, non fa malanni in coperta.
Secondo voi regge le scotte di un gennaker da circa 90 mq?
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[lord]

Qua i carichi di lavoro degli strozzatori su sfera

http://www.harken.it/productcategory.aspx?taxid=5920

[clavy]

(17-01-2018 11:53)Luciano53 Ha scritto:  È un bel oggetto prodotto da Viadana.
Leggero, non fa malanni in coperta.
Secondo voi regge le scotte di un gennaker da circa 90 mq?
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Dipende dove lo armi e quindi l'angolo di deviazione che dovrà sopportare, se gli devi far fare il rinvio a poppa mi sa che è un po' sottodimensionato: l'angolo di deviazione sarà intorno ai 120°:

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[Luciano53]

Ho visto gli strizzatori, hanno tutti un carico di lavoro ben inferiore a 300kg.
Anche per il lavoro del bozzello correlato all'angolo va bene.
Per i bozzelli, faccio una domanda forse stupida.
Un bozzello progettato per 320kg di massimo carico di lavoro penso che sia dichiarato tale per la situazione peggiore spero, quindi con rinvio di 180 gradi, angolo peraltro difficile da raggiungere con la scotta di un genn rinviata a poppa (tolti 10 gradi verso il winch, altri 20/30 verso il genn, forse ne rimangono 130/140 o anche 120 come dice Clavy)
È così?
Ma quanto può tirare in scotta un gennaker da 90mq, più di 300 kg?

[Nimbo]

Lascia stare i bozzelli Viadana, o li prendi piu' grandi o per carichi piu' piccoli, ne ho aperti due in due mesi. Antal o Harken non danno preoblemi. Un po maggiorati magari e' meglio. Per l'angolo di tiro dipende dall'organizzazione della coperta. I miei per esempio sulla scotta fanno 170° se cazzo molto il gennaker. Personalmente considero sempre la peggior condizione possibile e da li mi prendo del margine, visto che poi usare n gennaker un po fuori range si fa, essere al limite con i carichi per riparmiare 10€ non mi sembra una gran furbata

[Luciano53]

Raccolto il messaggio. Mi piaceva l'aspetto, ma effettivamente con 320kg forse siamo al limite.