(spy) gennaker su frullone con caricabasso...

[lupo planante]

(09-11-2019 12:25)lord Ha scritto:  Come ci insengna il Maesto albert, risulta importante scegliere il range di vento su cui dovrà lavorare la vela a priori. Da li come attrezzarsi in conseguenza.

Ma non lo sa manco lui su angoli. X me cerca un richer... Mps, una vela x scendere a sbattimento zero.

[lord]

Lupo al dono della sintesi. In crociera tutto dovrebbe essere all'insegna di " sbattimenti zero" !

[skipper81]

nessuna confusione.... ho controllato diversi siti e tutti dicono che solo il code 0 va con i cavi nella vella e quindi avvolgitori bottom up. tutti gli altri A2 compreso vanno con top down....
per il cavo con le palline in effeti ho visto che è della profurl, ma volevo solo sapere se magari è più valido....

[skipper81]

visto che ho tranquillamente dichiarato la mia ignoranza in materia chiederei gentilmente commenti costruttivi... se non ero confuso o indeciso, non venivo qui a chiedere consigli. mi sembra abbastanza elementare. poi sempre "l'internet" dice che l'mps non è nient'altro che un A2 quindi probabilmente tutto il mondo ha le idee confuse più di me. lo stesso vale per il range di utilizzo. ho trovato produttori che dicono che fa dai 90 ai 170 e altri che fa da 130 a 150. se poi cè qualcuno a conoscenza della grande verità allora sono pronto a imparare... per quanto riguarda la "tack aggiustabile" pensavo fosse l'unica cosa sicura....

[zankipal]

Se vuoi dei cosigli ti poni male ...

[bullo]

Skipper MPS ai miei tempi era una vela che andava bene per tutto cioè per niente, Multi Porpouse, Multi uso.
Il roll-Genn va bene per le bavette appena il vento aumenta si fa fatica ad avvolgere.
Meglio la calza, l'ho vista usare per la prima volta da Tabarly in solitario ma parliamo di spi di quasi 500 mq.
Se propio non vuoi fare fatica ti consiglio un motoscafo.
La vela è un'oppppppinione.

[kavokcinque]

Se ne è già parlato, indipendentemente dai nomi commerciali, l avvolgimento bottom up dedicato a vele con il proprio cavo antitorsione cucito nelle vela, da minori problemi di avvolgimento rispetto a vele senza cavo proprio che si avvolgono top down. A mio parere la prima soluzione da meno prestazioni in andature larghe ma é più sicura nell avvolgimento.

[tilaeMCP]

(10-11-2019 09:59)bullo Ha scritto:  Skipper MPS ai miei tempi era una vela che andava bene per tutto cioè per niente, Multi Porpouse, Multi uso.
Il roll-Genn va bene per le bavette appena il vento aumenta si fa fatica ad avvolgere.
Meglio la calza, l'ho vista usare per la prima volta da Tabarly in solitario ma parliamo di spi di quasi 500 mq.
Se propio non vuoi fare fatica ti consiglio un motoscafo.
La vela è un'oppppppinione.-

io ho il gen con frullone e effettivamente già sopra i 10 nodi qualche santo lo tiro per avvolgere..

[skipper81]

(10-11-2019 09:59)bullo Ha scritto:  Skipper MPS ai miei tempi era una vela che andava bene per tutto cioè per niente, Multi Porpouse, Multi uso.
Il roll-Genn va bene per le bavette appena il vento aumenta si fa fatica ad avvolgere.
Meglio la calza, l'ho vista usare per la prima volta da Tabarly in solitario ma parliamo di spi di quasi 500 mq.
Se propio non vuoi fare fatica ti consiglio un motoscafo.
La vela è un'oppppppinione.-

sul fatto che il MPS sia universale l'ho capito ma A2 viene definito universale cioè con un ampio range di utilizzo, quindi la logica vuole che siano la stessa cosa quindi non capisco i commenti non costruttivi e inesatti ricevuti prima... tutto qui... per il resto ho capito quello che vuoi dire sul fatto che il rollgen non sia adatto con molto vento e quindi non sia una soluzione completa e definitiva adatta ad ogni situazione, ma molte persone dicono la stessa cosa della calza parlando di calza bloccata che non scende e comunque bisogna andare a prua e se devo andare a prua allora tanto vale che trovo un modo comodo ammainarlo e rimetterlo nella sacca...
ci tengo a precisare che, come ho già detto, non ne faccio un problema di fatica o di comodità ma semplicemente di sicurezza e praticità. se uno sta da solo in mare aperto per settimane non credo che abbia sempre la lucidità di fare tutte le manovre corrette soprattutto se capitano cambi improvvisi di condizioni meteo o altro. quindi un rollgen nella mia immaginazione mi permette di richiudere il gennaker senza correre rischi e poi magari in un secondo momento anche ammainarlo. il fatto che secondo diversi pareri sia la calza che il rollgen possano dare problemi con tanto vento o se non usati con le dovute attenzioni, mi riparta alla situazione di partenza...
detto questo e ribadita la mia assoluta ignoranza in materia, vorrei dire che il post era nato per sapere se un gennaker poteva sostituire o quasi uno spi. ora grazie ai consigli (utili) ricevuti ho capito che quello che volevo fare ha un nome ed esiste già.. ed è già qualcosa... a questo punto per la scelta tra calza, rollgen e solo sacca aspettero di avere la possibilità di provarli visto che qui in belgio spesso capita che chi esce cerca qualcuno che faccia compagnia, nella speranza di poter testare tutto con mano e valutare i pro e i contro...

[soravia]

Basta guardare come sono attrezzati gli scafi per solitari di gente come Ugo Boss e co.
per farsi un' idea sull'attrezzatura di prua

[skipper81]

(10-11-2019 19:41)tilaeMCP Ha scritto:  io ho il gen con frullone e effettivamente già sopra i 10 nodi qualche santo lo tiro per avvolgere..

posso chiederti come ti trovi...? cioè è solo più duro con più vento ma arrotola senza problemi...? ogni tanto a prescindere dal vento si annoda...? essendo la mia barca poco più piccola della tua penso sia la situazione ideale per capire.... hai mai provato la calza a pari metri e condizioni....? grazie....

[skipper81]

(10-11-2019 22:02)soravia Ha scritto:  Basta guardare come sono attrezzati gli scafi per solitari di gente come Ugo Boss e co.
per farsi un' idea sull'attrezzatura di prua

be sicuramente le loro soluzioni saranno le migliori visto l'utilizzo ma magari vista la diversita di metratura e tipo di imbarcazione e soprattutto le disponibilità economiche pensavo di rapportarmi con i mini 6.50 comunque grazie del consiglio andro a cercare materiale

[lupo planante]

Allora: se vuoi eliminare lo spi, x gli stessi angoli ci vuole un A2, niente rolgen o cagate simili, una calza... Ti metti in poppa, apri randa, tiri su fiocco, tiri giù calza e molli drizza e vien giù il salamone in coperta e bon...

[Fabio Toy]

(11-11-2019 02:03)lupo planante Ha scritto:  Allora: se vuoi eliminare lo spi, x gli stessi angoli ci vuole un A2, niente rolgen o cagate simili, una calza... Ti metti in poppa, apri randa, tiri su fiocco, tiri giù calza e molli drizza e vien giù il salamone in coperta e bon...

Ogni volta che ho provato la manovra che descrivi aprendo il fiocco (io ho il rollafiocco) e poi tirando giù la calza ne è venuto fuori un casino...
Meglio solo tirare giù la calza e poi la drizza del gennaker e non ci sono problemi per quello che è la mia modesta esperienza.
La calza non dovrebbe nascere anche per evitare quella manovra e semplificare?

[ZK]

(10-11-2019 22:00)skipper81 Ha scritto:  sul fatto che il MPS sia universale l'ho capito ma A2 viene definito universale cioè con un ampio range di utilizzo, quindi la logica vuole che siano la stessa cosa quindi non capisco i commenti non costruttivi e inesatti ricevuti prima... tutto qui... per il resto ho capito quello che vuoi dire sul fatto che il rollgen non sia adatto con molto vento e quindi non sia una soluzione completa e definitiva adatta ad ogni situazione, ma molte persone dicono la stessa cosa della calza parlando di calza bloccata che non scende e comunque bisogna andare a prua e se devo andare a prua allora tanto vale che trovo un modo comodo ammainarlo e rimetterlo nella sacca...
ci tengo a precisare che, come ho già detto, non ne faccio un problema di fatica o di comodità ma semplicemente di sicurezza e praticità. se uno sta da solo in mare aperto per settimane non credo che abbia sempre la lucidità di fare tutte le manovre corrette soprattutto se capitano cambi improvvisi di condizioni meteo o altro. quindi un rollgen nella mia immaginazione mi permette di richiudere il gennaker senza correre rischi e poi magari in un secondo momento anche ammainarlo. il fatto che secondo diversi pareri sia la calza che il rollgen possano dare problemi con tanto vento o se non usati con le dovute attenzioni, mi riparta alla situazione di partenza...
detto questo e ribadita la mia assoluta ignoranza in materia, vorrei dire che il post era nato per sapere se un gennaker poteva sostituire o quasi uno spi. ora grazie ai consigli (utili) ricevuti ho capito che quello che volevo fare ha un nome ed esiste già.. ed è già qualcosa... a questo punto per la scelta tra calza, rollgen e solo sacca aspettero di avere la possibilità di provarli visto che qui in belgio spesso capita che chi esce cerca qualcuno che faccia compagnia, nella speranza di poter testare tutto con mano e valutare i pro e i contro...

usi una logica che porta a pensare che le vele di prua siano inutili, lavorano tutte su range di utilizzo inferiore a quello del fiocco o genoa che sia e non potendo nessuno smentirti mi chiedo perche tu te ne interessi.

purtroppo per il tuo approccio, le vele lavorano sul vento apparente, di mezzo c'e' sempre il dove le usi, un palo piantato in terra o un melges 32, scafi diversi incidono cosi profondamente sull' apparente che vele da 170° per certe barche se le usi su altre non arrivano a 130.
sempre per entrare nel merito, prima di ragionare di vele dovresti ragionare sul come pensi di armarle, tanto per capirsi: la lunghezza del bompresso incide profondamente sul range di utilizzo e sulla dimensione della vela che puoi usare, e' emblematico che tu ti preoccupi della regolazione della mura mentre pare evidente che prima devi risolvere problematiche diverse.

[lord]

In crociera per evitare casini e ' opportuno che il rollafiocco non interferisca con la calza.
Se la girella si attorcigliasse alle cimette della calza, ne verrebbe fuori un bel problema da gestire.
Noi hai l'esigenza come in regata di non rimanere senza una vela.
Per issare Chiudi Genoa e poi tiri su la calza ed apri.
Per ammainare, chiudi la calza, butti giù il serpentone apri Genoa
Manovra acquisita su ADV ed infallibile

[skipper81]

(11-11-2019 10:10)ZK Ha scritto:  usi una logica che porta a pensare che le vele di prua siano inutili, lavorano tutte su range di utilizzo inferiore a quello del fiocco o genoa che sia e non potendo nessuno smentirti mi chiedo perche tu te ne interessi.

purtroppo per il tuo approccio, le vele lavorano sul vento apparente, di mezzo c'e' sempre il dove le usi, un palo piantato in terra o un melges 32, scafi diversi incidono cosi profondamente sull' apparente che vele da 170° per certe barche se le usi su altre non arrivano a 130.
sempre per entrare nel merito, prima di ragionare di vele dovresti ragionare sul come pensi di armarle, tanto per capirsi: la lunghezza del bompresso incide profondamente sul range di utilizzo e sulla dimensione della vela che puoi usare, e' emblematico che tu ti preoccupi della regolazione della mura mentre pare evidente che prima devi risolvere problematiche diverse.

io non penso assolutamente che le vele di prua siano inutili anzi se faccio queste domande è perchè penso il contrario...
magari se qualcuno mi avesse fatte delle domande specifiche come la tua avrei risposto e sarebbe stato tutto più chiaro... io non mi preoccupo della regolazione delle mura ma se non so (per mia ignoranza) di avere problematiche diverse, mi preoccupo solo di cio che so di non sapere.... credo sia abbastanza logico...
comunque per rispondere alla tua domanda, la barca è 8,60 e farò un bompresso di circa 50 cm, il tipo di navigazione credo si possa definire crocieristica, cioè salirò in barca e andrò da qualche parte, in tutte le stagioni e in tutti gli oceani e mari e condizioni... o almeno è quello che spero una volta arrivato ad avere la giusta esperienza..

[ZK]

(11-11-2019 17:37)skipper81 Ha scritto:  io non penso assolutamente che le vele di prua siano inutili anzi se faccio queste domande è perchè penso il contrario...
magari se qualcuno mi avesse fatte delle domande specifiche come la tua avrei risposto e sarebbe stato tutto più chiaro... io non mi preoccupo della regolazione delle mura ma se non so (per mia ignoranza) di avere problematiche diverse, mi preoccupo solo di cio che so di non sapere.... credo sia abbastanza logico...
comunque per rispondere alla tua domanda, la barca è 8,60 e farò un bompresso di circa 50 cm, il tipo di navigazione credo si possa definire crocieristica, cioè salirò in barca e andrò da qualche parte, in tutte le stagioni e in tutti gli oceani e mari e condizioni... o almeno è quello che spero una volta arrivato ad avere la giusta esperienza..

con 50 cm a occhiometro la mura non esce dal pulpito, l' eperienza sarebbe meglio averla prima di fare i lavori..

https://www.youtube.com/watch?v=5kcdRBHM7kM

ciao super mario.

[skipper81]

(11-11-2019 19:13)ZK Ha scritto:  con 50 cm a occhiometro la mura non esce dal pulpito, l' eperienza sarebbe meglio averla prima di fare i lavori..

https://www.youtube.com/watch?v=5kcdRBHM7kM

ciao super mario.

certo l'esperienza bisognerebbe averla prima di farsela.... hai proprio ragione....

[lupo planante]

scusa skipper, ma mi era sfuggito un piccolo dettaglio. Tu hai un Mirage 28?

Lo evinco dal tuo profilo.

E scusa, ma tu con questo modello di barca, con quella prua, con quella poppa, con tutti quei volumi sul baglio massimo, vorresti mettere il gennaker su un frullone con un bompresso che sporge di 50 cm??

Posso dirti che con quella parca, con un ST 1000, il tangone e uno spi sei a posto tutta la vita??
Guarda che con un Gennalker portato troppo stretto, ti sdrai e vai di traverso (scarrocci)...

LAscia perdere, ascolta un martur