corretto montaggio prese a mare

[bludiprua]

(11-01-2024 23:48)kavokcinque Ha scritto:  Con le Trudesign minimizzi il fenomeno perchè rimangono morbide nel tempo per via delle sfere in polimero.

Certo, intendevo non lo sforzo di rotazione della leva ma l'eventuale "appoggio" sul corpo valvola. In barca ho solo valvole Randex che, dopo anni, sono ancora morbide come il primo giorno, non monterei una presa a mare in ottone/bronzo/acciaio/titanio/kriptonite nemmeno se me le regalano!

[Dantd5]

Dove le hai acquistate? hai anche la presa a mare del motore cosi?

[bludiprua]

Cantiere Vallescrivia di Zerbinati, non credo che in Italia le venda nessun altro. Le Truedesign invece le trovi da diversi fornitori.

[clavy]

@kavokcinque Imho anche perché in caso di qualsiasi cedimento, con il montaggio dritto puoi martellare dentro il cuneo, o alla peggio martellare via anche il passascafo e martellare il cuneo, con un'installazione a "ghirigori" rischi che non ci sia tempo d'interventire.

[st00042]

Le Randex si trovano anche da Accastillage Diffusion Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[kitegorico]

Una soluzione al mio problema potrebbero essere le valvole randex a 90 gradi. Analisi della mia situazione (scusate es è un pò logorroica...): no problem per la presa a mare motore e per quella della linea asse. Posso montare tranquillamente le valvole sul passascafo (dovrò solo ingrandire il foro del controstampo, ma questo varrà per tutte le prese a mare)
Bagno di poppa
a) presa a mare carico WC montata a valle di gomito a 90°. Quì lo spazio per montare sul passascafo la valvola e poi il porta gomma (o un gomito) non c'è. Potrei però risolvere con una Randex a 90°
b) Scarico acque bianche lavandino, doccia e frigo tutte su unico passascafo e con valvole montate a valle di gomiti e T vari ma con scarico sopra la linea di galleggiamento (quindi no problem).
c) Scarico WC: valvola montata a valle di un gomito a 45°. Quì non c'è assolutamente lo spazio per montare una valvola direttamente su passascafo (a messo di riuscirci non ci sarebbe spazio per mettere poi a valle nè un portagomma nè un gomito). Si potrebbe usare una valvola randex a 90° e poi subito a valle un gomito a 90° (ma non è che con i due passaggi a 90° si ostacola poi l'uscita delle deiezioni dal passascafo?). Altra alternativa sarebbe quella di non tener conto delle indicazioni e montare come ora un gomito a 45° sul passascafo e poi la valvola (ma poi esistono gomiti randex o trudesign femmina/maschio a 45 gradi? Non mi pare di averne mai visti nei vari siti di vendita...).
Sottolavello in dinette:
a) Presa a mare pompa manuale del rubinetto acqua di mare / presa in entrata acqua aria condizionata/pompa di calore. No problem. Ho tutto lo spazio che voglio.
b) Scarico a mare lavelli e acqua in uscita aria condizionata. Anche quì ho molto spazio tuttavia attualmente la valvola è montata a valle di un gomito a 45° in modo tale che il tubo che và dallo scarico del lavello alla valvola (in mezzo c'è un raccordo a T dove passa l'acqua in uscita dell'impianto A/C) cade esattamente in verticale. Se invece montassi sul passascafo prima la valvola e poi si questa il gomito non ci sarebbe più questo perfetto allineamento e dovrei far fare una doppia curva al tubo di scarico (e anche quì ho il dubbio che potrebbero esserci problemi nella fuoriuscita delle acque, cosa che invece al momento è perfetta)...
Bagno di Prua
Tutto al momento è come come nel bagno di poppa (una presa a mare e due scarichi a mare) Quì però è tutto sotto la linea di galleggiamento.
a) Carico a mare WC (come bagno di Poppa posso risolvere con una randex a 90°)
b) Scarico acque bianche lavandino/doccia: al momento è come nel bagno di poppa (ma quì al contrario del bagno di poppa siamo sotto la linea di galleggiamento). Anche quì risolverei montando una valvola randex a 90° per poi sdoppiare a valle con una T sul tubo scarico lavandino e su quello scarico doccia.
c) scarico WC. Quì credo di avere lo spazio per montare la valvola sul passacafo e poi un gomito a 45° maschio/portagomma (sempre che esistano)...
Che casino...

[kavokcinque]

Bisognerebbe intanto capire se le Randex a 90 gradi sono adatte allo scarico dei wc. Certo che chi ha ingegnerizzato il sistema degli scarichi e prese a mare della tua barca non sembra aver fatto un gran lavoro.

[st00042]

Io ho tutte le prese a mare in metallo (suppongo ottone) con gomito su passascafo e poi valvola. Non ho spazio per montare le valvole dritte, quindi ho preso le Randex a 90 gradi per scarico WC, carico WC e scarico lavelli. Se riesco le monto al prossimo alaggio per fare carena

[kavokcinque]

Quindi non sai ancora se la secca deviazione a 90° permette il corretto scarico del materiale del wc ?

[st00042]

No ancora no, ma nell'attuale configurazione c'è già un gomito. Certo fa una curva e quindi addolcisce il percorso, mentre la valvola fa proprio un angolo retto.

[Dantd5]

Anche io per lo scarico WC ho passa scafo, gomito, valvola e porta gomma e lo stesso dubbio. Invece per la presa motore ne ho un altro: la presa a mare è da 1/2" e non ho trovato prese a mare in "plastica" con la stessa cuffia che fa da filtro. Ho visto invece che vendono delle cuffie aggiuntive ma hanno i fori per 4 viti. Non penso sia per avvitarli sulla carena oppure sul profilo del passa scafo. Nel caso pensavo di incollarlo col sika.
Qualcuno ha fatto qualcosa del genere?

P.S. la barca è un Comet 1050 col Bukhdv24

[rob]

Io ne ho una nell'ingresso della presa acqua di mare del lavello, tenuta da qualche vitolina (lo scafo è misto kevlar non è molto spesso) ma soprattutto da mastice/sika.
Quella del motore ha la sua griglia integrata specifica.

[kavokcinque]

@st00042 È un dubbio che va chiarito prima di metterci le mani.

[st00042]

Ormai le ho comprate e le monto. Vi farò sapere. Però alcune considerazioni, almeno sul mio impianto. Il portagomma del serbatoio delle acque nere, anche se esternamente è da 38, la luce interna non è più di 20mm, forse anche meno. Quindi dal serbatoio non esce materiale molto grosso. Tutte le volte in navigazione che mi è capitato di guardare lo svuotamento del serbatoio, ho sempre visto materiale organico molto sminuzzato.

[kitegorico]

Scusate se torno sull'argomento. Atteso che la Beneteau ha progettato così gli scarichi (vedi i miei post precedenti) credo che il fatto di realizzarli in materiale plastico o in metallo abbia pro e contro che si equivalgono quindi poco cambierebbe. Il metallo è forse un pelino più resistente della plastica ma di contro la chiusura delle valvole essendo assai più morbida sforza molto meno il sistema. (parliamo comunque i sistemi allocati in zone assolutamente off limits a piedi che calpestano o oggetti che cadono). Piuttosto ho notato che non esistono raccordi in plastica trudesign a 120° ma solo gomiti a 90°. Dovendo necessariamente mettere quindi un raccordo a 120° l'unica possibilità sarebbe quella di usare per questo pezzo del sistema il metallo. E a quanto pare questa possibilità è contemplata dalla trudesign.
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Mi piacerebbe che qualcuno che ha montato le valvole in plastica rispondesse sinceramente a questa domanda: Se le valvole sulla vostra barca si dovessero necessariamente montare a valle di un gomito montereste comunque tutto in plastica (pur sapendo che il costruttore lo sconsiglia) oppure vi rassegnereste a rimontare roba in metallo?

[kavokcinque]

La domanda è malposta. Ttrudesign sconsiglia perché ha copioso materiale informativo sui propri gruppi con dettagliate istruzioni. Chi produce gruppi metallici di solito non fornisce indicazione alcuna.

[Gioviy]

io ho montato sulla mia attuale barca tutto in nylon , sia le trudesign che le randex, queste ultime per i diametri da 1/2 e 3/4” ; per questi diametri piccoli , pur tagliando al minimo il passascafo, la flessibilita’ di tutto il gruppo montato fa un po’ impressione. Il montaggio del collare trudesign darebbe maggiore tranquillità anche se nel mio caso ho ritenuto non fosse necessario perche’ le valvole erano in zona protetta ; in un caso ho creato appositamente una protezione per evitare un urto accidentale ; ovviamente nel caso di gomito a scafo il collare non potra’ essere comunque montato e la presenza del gomito di nylon sul passascafo accrescerebbe ancora la flessibilita’ del gruppo. Io sarei comunque tranquillo ma per diametri sopra 1” e per zone molto protette . Mi trovo in questi giorni a consigliare un mio amico per un caso analogo al tuo con gomiti a 90 gradi a filo scafo ; gli avevo suggerito di rilocare alcuni impianti della zona scarichi per far spazio , eliminare i gomiti e montare tutto in nylon. Il mio amico vuole minimizzare il lavoro, non ha problemi di corrosioni esagerate sulle attuali prese di 10 anni ma ha il problema ripetuto sulla valvola WC nuovamente bloccata dopo una recente sua sostituzione. Abbiamo cosi’ concordato di montare nuovi passascafi , curve e valvole in bronzo con eccezione della valvola da 1 1/2” dello scarico wc ( quella che soffre piu’ di tutti di corrosione della sfera e conseguenti bloccaggi); questa sara’ in nylon della trudesign accoppiata con la nuova curva in bronzo. Avevo adottato questa soluzione ( passascafo bronzo e valvola trudesign ) sulla mia precedente barca ed aveva funzionato benissimo per vari anni.
ps: la trudesign ha un raccordo a 120 gradi, ma e’ un portagomma

[kitegorico]

Ok. Grazie per il feedback. Comunque credo di aver deciso. Lascerò tutto come da progetto in bronzo (passascafo e gomit vari) e monterò solo le valvole (con i relativi portagomme) della trudesign (sperando di non cambiare di nuovo idea...). Ci sarà solo da verificare se la filettatura della ferramenta in bronzo Guidi coincide con quella della trudesign. Vedo che presso Nautica Illiano vendono entrambi i brend. Prima di comprare magari chiederò al venditore di verificare la compatibilità delle filettature. PS. Sarei orientato verso le valvole con la leva corta.

[kavokcinque]

Trudesign fa i passi BSP e NPT Penso che sia Illiano che SVB importino solo il British Standard Pipe che è quello in uso in Europa. Però il materiale Trudesign ha filettature parallele( BSPP) per cui devi far verificare che anche il materiale in bronzo abbia filettature parallele e non coniche. Le coniche hanno filettatura denominata BSPT.

[Gioviy]

riguardo l’accoppiamento della curva in bronzo con la valvola, oggi ho sentito la ditta Guidi per capire il tipo di filettatura delle loro curve in bronzo, infatti nel loro sito non e’ contenuto nessun dettaglio tecnico sul tipo di filettatura; mi ha riferito ,un loro tecnico ,che le curve ( femmina/maschio ) come in foto, hanno la filettatura femmina Bspp (cioe’ parallela)e la filettatura maschio Bspt cioe’ tapered (conica). ; secondo lui non c’e’ problema all’accoppiamento della filettatura conica alla parallela della valvola. Questo non e’ quanto sostiene Trudesign nelle istruzioni ( vedi sotto)
Dovendo mettere la curva a 90 gradi a filo scafo e scegliendo di metterla in bronzo, per collegare successivamente la valvola trudesign forse sara’ meglio installare la curva femmima/femmina ed interporre un nipple M-M ( bronzo o nylon) fra valvola Trudesign e curva femmina/femmina in maniera da avere tutte filettature Bspp