TRATTAMENTO PREVENTIVO ANTI-OSMOSI

[Madinina II]

Ciao,

stò partorendo l'idea di far fare (o meglio: rifare) trattamento preventivo anti-osmosi alla mia barca.
La ragione stà nel fatto che tale trattamente è stato fatto già 10 anni fà ed in sede di acquisto l'anno scorso il perito mi ha confermato che l'opera viva era perfetta, ma che poteva essere utile pensare di approfittare di una prossima messa in secca per rifare il trattamento preventivo...[u]senza fretta, ma di prenderla considerazione in quanto anche il trattamento preventivo dopo un tot di anni perde la sua efficacia[u].

Oggi, ad un anno dal mio acquisto stavo quindi pensando di procedere e volevo chiedervi un parere su due aspetti:

- quale è il procedimento corretto per trattamento preventivo?
Sò solo che si deve togliere tutta l'antiveg con soda sino a geal coat e lasciare asciugare bene, ma poi non sò (ES: quante mani di epossidica? Quale sarebbe la migliore? ecc.)...mi piacerebbe avere info per poter giudicare quello che il cantiere mi dice che farà.

- quale è secondo voi il prezzo corretto per trattamento?
Da vicini di banchina il cantiere a cui pensavo di rivolgermi chiede €300 a metro, quindi per la mia dovrebbe essere € 3500 a cui poi si dovrebbe aggiungere l'antiveg, varo, alaggio, taccatura, ecc (€ 1.100) per totali € 4.600. Mie stime...

Vi ringrazio in anticipo per i suggerimenti.

MARCO

[pieros]

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http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=46453

[barralcentro]

Ciao Marco, poco tempo fa mi sono dovuto occupare dello stesso problema e sono arrivato alla conclusione opposta alla tua l'ho fatto togliere.
Non sono affatto ferrato in materia e dico quello che penso così, diciamo a buonsenso (spero), quindi non so dirti se dopo un tot di anni perda efficacia e non mi permetto di mettere in discussione la parola di un perito ma mi sembra strano.
Per quanto riguarda poi togliere tutta l'antiveg con soda sino a geal coat: se tra i due c'è l'epossidica occorrerà sabbiare immagino.
Ma aspettiamo i pareri di chi ne sa moooolto più di noi.

[kriss]

per togliere l'antivege vecchia vedi il post di kermit. arrivati al gel coat si pone il problema, infatti se è lucido e perfetto (come era la mia) ti verrebbe da lasciarlo così : è certo che se gli dai l'epossidica dopo potrai toglierla solo con la sabbiatura, e allora addio gel coat lucido. Ho deciso invece per l'epossidica considerando che : dura circa 10 anni, prima di cominciare a staccarsi (esperienza personale) e in 10 anni in ogni caso il gel coat si righerebbe o diventerebbe poroso; la consiglia espressamente il costruttore (beneteau) addirittura sulle barche nuove. La scelta è Cecchi o veneziani (strato spesso di epossidica pura) o international (in realtà un fondo epossidico). li ho provati, nel tempo, tutti e tre e mi pare che funzionino tutti : l'international è più facile da dare.

[Mansail]

su bolina di settembre c'è un interessante articolo al riguardo.

c'è anche un utile confronto tra vari preventivi di spesa richiesti ad alcuni cantieri italiani.

[Nap]

Citazione:Messaggio di Madinina II
Ciao,

stò partorendo l'idea di far fare (o meglio: rifare) trattamento preventivo anti-osmosi alla mia barca.
La ragione stà nel fatto che tale trattamente è stato fatto già 10 anni fà ed in sede di acquisto l'anno scorso il perito mi ha

MARCO

è da 15 anni che non mi faccio più da solo i trattamenti della carena, forse mi sono perso qualcosa però:
- trattamento preventivo, boh .... io conosco un trattamento diciamo di risanamento; è il caso di una carena che non ha bolle cariche di acido acetico, non ci sono zone porose, (sembra bella sana) però è evidente che la VTR ha inglobato una quantita elevata di acqua e se è lasciata così, nel tempo, l'osmosi comincerà a lavorare.
Gli strati di antivegetativa (negli anni molto spessi) funzionano come un impacco.
- togliere gli strati di antiV con soda caustica (sic!) ma sei sicuro è pericolosissima, (lo farai in India ) poi dubito che tolga l'intero spessore. Per quanto ne so io, uno strato spesso, si toglie con la sabbiatura.

L'intervento secondo me è tirare su la barca a febbraio sabbiare fino a togliere il gelcot, lasciare asciugare all'aria, per due mesi. Anche se non sembra di acqua ce ne tanta.
Questo è il vero trattamento preventivo.
E' l'acqua intrappolata il vero nemico che promuove l'osmosi.
Poi epossidica, carteggio ecc
Non so se è chiaro, io la penso così.

[JARIFE]

Citazione:Messaggio di Madinina II
Ciao,

stò partorendo l'idea di far fare (o meglio: rifare) trattamento preventivo anti-osmosi alla mia barca.
La ragione stà nel fatto che tale trattamente è stato fatto già 10 anni fà ed in sede di acquisto l'anno scorso il perito mi ha confermato che l'opera viva era perfetta, ma che poteva essere utile pensare di approfittare di una prossima messa in secca per rifare il trattamento preventivo...[u]senza fretta, ma di prenderla considerazione in quanto anche il trattamento preventivo dopo un tot di anni perde la sua efficacia[u].

Oggi, ad un anno dal mio acquisto stavo quindi pensando di procedere e volevo chiedervi un parere su due aspetti:

- quale è il procedimento corretto per trattamento preventivo?
Sò solo che si deve togliere tutta l'antiveg con soda sino a geal coat e lasciare asciugare bene, ma poi non sò (ES: quante mani di epossidica? Quale sarebbe la migliore? ecc.)...mi piacerebbe avere info per poter giudicare quello che il cantiere mi dice che farà.

- quale è secondo voi il prezzo corretto per trattamento?
Da vicini di banchina il cantiere a cui pensavo di rivolgermi chiede €300 a metro, quindi per la mia dovrebbe essere € 3500 a cui poi si dovrebbe aggiungere l'antiveg, varo, alaggio, taccatura, ecc (€ 1.100) per totali € 4.600. Mie stime...

Vi ringrazio in anticipo per i suggerimenti.

MARCO

Sono anch'io deciso a fare il trattamento sulla mia durante l'inverno prossimo.

Il Guru del forum in materia,l'ADV Polimeri, mi pare abbia detto che il trattamento non ha una scadenza nel tempo,a patto che la barca non subisca traumi o abrasioni,ovviamente.
A novembre alo la barca e vado di raschietto,mi preoccupa la fascia di antivegetativa della linea di galleggiamento,è dura come cemento.

Durante i lavori ci scambieremo opinioni e consigli,grazie fin d'ora a chi l'ha già fatto e ci vorrà dare qualche consiglio.

BV

[autoreverse_1]

Ciao... se per trattamento preventivo intendi la verniciatura con prodotti tipo 'acquastop' (non scriviamo la marca)... ti posso garantire che è eterno....
Non esiste che dopo 10 anni cessa di funzionare.... è come dire che la tua auto dopo 10 anni si svernicia....

Io l'ho utilizzato in tutte le mie barche e ti posso garantire che funziona benissimo... tieni presente che sono tutti prodotti bicomponenti che 'legano' con il supporto.... un esempio.... prova a toglierlo... e vedi gli accidenti che tiri....

Un suggerimento.... vai tranquillo.

ciao emanuele

[Estrovelico]

Citazione:Messaggio di Madinina II
Ciao,

stò partorendo l'idea di far fare (o meglio: rifare) trattamento preventivo anti-osmosi alla mia barca.
La ragione stà nel fatto che tale trattamente è stato fatto già 10 anni fà ed in sede di acquisto l'anno scorso il perito mi ha confermato che l'opera viva era perfetta, ma che poteva essere utile pensare di approfittare di una prossima messa in secca per rifare il trattamento preventivo...[u]senza fretta, ma di prenderla considerazione in quanto anche il trattamento preventivo dopo un tot di anni perde la sua efficacia[u].

Oggi, ad un anno dal mio acquisto stavo quindi pensando di procedere e volevo chiedervi un parere su due aspetti:

- quale è il procedimento corretto per trattamento preventivo?
Sò solo che si deve togliere tutta l'antiveg con soda sino a geal coat e lasciare asciugare bene, ma poi non sò (ES: quante mani di epossidica? Quale sarebbe la migliore? ecc.)...mi piacerebbe avere info per poter giudicare quello che il cantiere mi dice che farà.

- quale è secondo voi il prezzo corretto per trattamento?
Da vicini di banchina il cantiere a cui pensavo di rivolgermi chiede €300 a metro, quindi per la mia dovrebbe essere € 3500 a cui poi si dovrebbe aggiungere l'antiveg, varo, alaggio, taccatura, ecc (€ 1.100) per totali € 4.600. Mie stime...

Vi ringrazio in anticipo per i suggerimenti.

MARCO

Ma se la carena è perfetta....e il trattamento è gia stato fatto.....dico io, ma che cacchio di perito è quello che ti consiglia di grattare via tutto e ridare lo stesso identico prodotto? E tu, mi domando io, ti diverti a mettere i maroni su una incudine e martellarteli?
O non avete niente di meglio da fare o proprio non sapete come buttar via i soldi!
Scusate ma quando ci vuole ci vuole!

[Giorgio]

Ma se la carena è perfetta....e il trattamento è gia stato fatto.....dico io, ma che cacchio di perito è quello che ti consiglia di grattare via tutto e ridare lo stesso identico prodotto? E tu, mi domando io, ti diverti a mettere i maroni su una incudine e martellarteli?
O non avete niente di meglio da fare o proprio non sapete come buttar via i soldi!
Scusate ma quando ci vuole ci vuole!
[/quote]

[Madinina II]

Citazione:Estrovelico ha scritto:

Ma se la carena è perfetta....e il trattamento è gia stato fatto.....dico io, ma che cacchio di perito è quello che ti consiglia di grattare via tutto e ridare lo stesso identico prodotto? E tu, mi domando io, ti diverti a mettere i maroni su una incudine e martellarteli?
O non avete niente di meglio da fare o proprio non sapete come buttar via i soldi!
Scusate ma quando ci vuole ci vuole!

Ma di qualcuno ci si deve pur fidare! La perizia l'ho fatta in Toscana ed ora sono al confine con la Francia, il perito non poteva parlarmi per propri interessi.
Sono contento comunque che si possa dire che rifare il trattamento preventivo sia inutile (anche per quello che dice Autoreverse)...cosa consigli quindi, lascio solo fuori ad asciugare misuro umidità e se tutto ok faccio solo carena?
Non conosco quale prodotto abbiano applicato per il trattamento 10 anni fa...

[kermit]

Scusa mi sento di quotare estrovelico autoreverse e gli altri. Se il trattamento è stato fatto al primo varo della barca, come nel mio caso, non credo che tu abbia dei problemi di umidità, hai fatto delle misurazioni?
Come fa il perito a dire di togliere tutto? Su quale base?
Tra l'altro se è una Beneteau credo che la parte esterna dell'opera viva sia laminata in vinilestere (almeno la mia è così) e la resina vinilestere ha una grande resistenza all'osmosi

Non so dove abiti ma posso prestarti la 'macchinetta' per misurare e fai delle verifiche, se non hai preso botte o non hanno fatto cacchiate dovresti trovare tutto asciutto.
Il trattamento a mio parere se non intaccato è eterno.

[GT]

Per essere certi della durata del trattamento bisogna essere sicuri di cosa sia stato fatto in origine. Il più delle volte, almeno per quanto ne so e per il mio caso specifico, il cantiere (ammesso che lo faccia) consegna la barca con una sola mano di epossidica che funge da primer per la AV ma da sola non basta come trattamento preventivo antiosmosi.

[Nap]

Se il perito ti ha consigliato di fare il trattamento, è perchè ha visto un livello alto di umidità, diversamente non aveva ragione a darti questo consiglio.
Dopo 10 anni dall'altro intervento potrebbe essere plausibile il problema umidità.
Quindi, penso vada verificata l'umidità, e se è alta, non ci sono mezze misure, bisogna sabbiare, lasciare asciugare e dare l'epossidica.

Scusa, perchè non chiami al telefono il perito e fatti spiegare, altrimenti parliamo del niente.

[Bitis]

Citazione:Nap ha scritto:

Scusa, perchè non chiami al telefono il perito e fatti spiegare, altrimenti parliamo del niente.

Quotone.

Se è un perito serio avrà fatto delle misurazioni per sostenere ciò che ti ha detto.
Se invece non le ha fatte, ma sostiene che dopo 10 anni è meglio rifare il trattamento preventivo.....io proverei a sentire un perito un po' più perito di quello.

Il trattamento antiosmosi si fa:
a) preventivamente, per evitare che possa formarsi
b) come riparazione in caso si sia manifestata

Se hai già fatto A e non hai il problema B, come ti è già stato detto, son soldi buttati e evitabilissime martellate sulle

[palve]

Mi sono fatto un certo posteriore in materia facendo da solo il trattamento antiosmosi nei mesi scorsi.
Quoto chi ha detto che il trattamento preventivo non ha scadenza fissa.
Quoto anche chi ha parlato di umidità.
Infatti, a mio avviso, la prima cosa da verificare è l'umidità. Se non ce n'è il trattamento già fatto è sufficiente.
In questo caso magari rimuovi solo i vecchi strati di AV.
Se invece il livello di umidità è alto sono cacchi senza zucchero perchè la barca va asciugata prima di fare qualsiasi altro trattamento e non è cosa facile senza rimuovere l'irrimovibile ;-)
Un passo alla volta...

[clavy]

Scusate ma anche per la misurazione dell'umidità non bisogna aspettare una settimana?

[Bitis]

Citazione:clavy ha scritto:
Scusate ma anche per la misurazione dell'umidità non bisogna aspettare una settimana?

Certamente non va fatto appena tolta dall'acqua

E poi andrebbe fatto dopo aver tolto la vecchia antivegetativa, visto che sarebbe comunque un lavoro da fare.

[palve]

Per l'umidità, con questa stagione ventosa, 2-3 gg. sono sufficienti.
Meglio misurare nelle ore più asciutte.
L'AV non sposta i valori a meno che non sia a base di rame e dipende dal tipo di strumento.
Per una valutazione del tipo: asciutta, un po' umida in alcuni punti, molto umida si può procedere ;-)
Dopo il primo responso bisogna decidere di conseguenza.

[Madinina II]

Citazione:kermit ha scritto:
Scusa mi sento di quotare estrovelico autoreverse e gli altri. Se il trattamento è stato fatto al primo varo della barca, come nel mio caso, non credo che tu abbia dei problemi di umidità, hai fatto delle misurazioni?
Come fa il perito a dire di togliere tutto? Su quale base?

Ci mancherebbe Kermit, cazzia pure se necessario, aiuta...considera però che la mia è barca del 1988 (e all'epoca non davano epossidica sul nuovo) ed il trattamento preventivo è stato fatto nel 1999. La tua è più nuova (hai un 411 giusto?).
Botte non ne ho prese e neppure il precedente armatore; perchè il perito (persona molto seria comunque) mi abbia detto così non lo sò, con lui guardavamo le misurazioni di umidità ed erano ok.
Grazie per la disponibilità per la 'macchinetta' (io sono al Marina degli Aregai - Imperia), potrei direttamente chiedere al cantiere prima di decidere di procedere con i lavori (dopo almeno 5 gg in secca).

Accolgo anche i commenti di Nap, Bitis e Palve in riferimento all'umidità; forse è possibile che un trattamento possa cominciare a 'cedere' se fatto in modo più leggero (banalizzo: 3 mani in luogo di 7) da cui il pensiero di rifarlo.
Ma a questo punto mi domando: ma se è vero che un trattamento preventivo fatto come si deve è eterno, se uno lo fà è per sempre e non ha senso farne uno 'leggero'. ...bah, vai a vedere.

OK, mi muovo così, fuori dall'acqua, dopo qualche gg verifico l'umidità e poi decido...spero solo che il cantiere (da cui farei fare il lavoro) non inciuci con i valori di umidità !!! magari mi cerco una macchinetta in zona (Kermit, tu sei a Roma).

Grazie per i suggerimenti, vi fornirò aggiornamento (qualora interessati).