code zero

[shabrumi]

una veletta da non sottovalutare.

http://www.youtube.com/watch?v=DuMHPKTSUu0

[tiger86]

bello il Code0
Tuttavia segnalo che nel bellissimo video vengono scritte delle cose affette da qualche errorino, in particolare la definizione di base della vela (vedi min 1:35).
Vi riporto estratto normativa ORC/IMS:
The half width of any spinnaker shall be 75% or more of the foot length, except that for a Code 0
type of asymmetric spinnaker half width shall be equal to or more than 55% and less than 75% of
the foot length.
La larghezza mediana deve essere compresa tra il 55 e il 75% della base, altrimenti per definizione sarebbe uno spinnaker asimmetrico.

[albert]

Citazione:Messaggio di shabrumi

una veletta da non sottovalutare.

http://www.youtube.com/watch?v=DuMHPKTSUu0

Bel filmato 'promozionale' .....ricevo anch'io foto e commenti di clienti felici quasi come te ...

Se posso farei qualche commento:

Vela: mi gioco le che, nonostante la didascalia ed il grandangolo che arrotonda tutto, la larghezza a meta' della tua vela non arriva al 55/60 % della misura della base (contesto il trafiletto, non la vela, che va fatta così).

Considerato che la ghinda e' gia' troppo in tensione (vedi profilo), o la vela e' un po' corta o, probabilmente il cavo si e' allungato.... accorcia la piomba!

Briglia: di solito un penzolo a misura e' sufficiente, più economico e va in tensione quando si aggancia il bompresso; quando si stiva lo si sgancia e lo si tiene dentro l'anello pronto all'uso.

Concordo: il punto di scotta va arretrato e va messo un barber.

Ciao e b.v. (poco, altrimenti niente CZ).

P.s. Tiger mi ha bruciato sul tempo allora aggiungo: questa vela in Irc e' una headsail e dunque va stazzata come Genoa.....con tutto ciò che questo comporta.

[einstein]

Certo ragazzi che siamo veramente in sintonia, stavo postando anch'io le Vs stesse considerazioni.
ciao

[Yanny]

non c'entra niente con la vela (che oggi non ho e che magari un domani potrei desiderare), ma una volta le bandiere del codice internazionale non si usavano per dare comunicazioni ben precise alle altre barche?

[mantonel]

il grande vantaggio del bompresso e'' che ti rende piu'facile la virata...

[vento forza10]

Se accetti un suggerimento, ti consiglierei di sostituire quella scotta continua da 8 mm (troppo pesante) con due scottine autonome da 5 o 6 mm (più leggere) che, per quanto riguarda i carichi, sono diametri più che sufficienti anche utilizzando del normale poliestere doppia calza (all’allungamento è trascurabile una volta che la scotta va in tensione sotto carico). Per migliorare la maneggevolezza potresti poi utilizzare delle cime pelose.
In questo modo riuscirai ad ampliare il range di utilizzo del Code 0 a partire da 1 nodo (reale) o poco più.
Può sembrare strano, ma con venti molto deboli anche quelle poche decine di grammi in più, che pesano sulla bugna di scotta, impediscono alla vela di gonfiarsi a sufficienza e far partire la barca per sfruttare poi il vento apparente (incrementato all’aumento del vento-velocità).
Sempre con venti molto deboli potrebbe risultare utile avere due autonome scotte che terminano con gassa impiombata (e fissate con grillo tessile), al fine di alleggerire ulteriormente il carico sulla bugna sganciando temporaneamente la scotta sopra vento.
Almeno questa è stata la mia esperienza.

Nella foto si vede anche una soluzione semplice e veloce di barber (regolabile in senso longitudinale e trasversale)


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Un’ultima annotazione. Quando, dopo la virata, riapri la vela sulle nuove mura, forse sarebbe utile non forzare troppo sulla scotta (come sembra accada nel video), ma accompagnare lo srotolamento attraverso il sistema di avvolgimento (ovviamente in senso contrario). Il Code 0 è proprio una gran bella vela, ma purtroppo anche abbastanza delicata

Per il resto complimenti e buon vento... anzi buone ariette....

[shabrumi]

Grazie a tutti per le segnalazioni e i consigli espressi riguardo al mio video.
Un’ interesse che, visto anche il portentoso balzo in avanti del contatore di visualizzazioni su you tube, non può che farmi piacere.

Su alcuni aspetti credo che, per una migliore comprensione, alcune notazioni di chiarimento siano necessarie:

Taglio della vela.

Sono a conoscenza delle regole e delle limitazioni applicate dai regolamenti sia ORC che IRC nei riguardi di questa vela, nonché delle penalizzazioni di rating che il suo utilizzo in regata alle volte comporta.

Ma Bernard ed io, sin dal nostro primo incontro, abbiamo concordato che insieme avremmo fatto navigazione e non regata.
Pertanto, nella realizzazione del nostro code 0, di quelle regole e di quelle limitazioni ce ne siamo potuti tranquillamente strafregare.

La vela è stata progettata ( e realizzata ) nella sua accezione di spi asimmetrico con una lunghezza di profilo mediano che corrisponde esattamente al 75% di quella della base.

Questa scelta è frutto di un compromesso: con un tale profilo medio la vela è penalizzata nella sua capacità di stringere al massimo il vento ma, la maggiore superficie velica realizzata, produce una maggiore potenza nelle boline più larghe.


La briglia

Questa è la sua genesi:

Inizialmente ho preso uno spezzone di cima scalzata di dyneema con un’estremità ancorata con un bocca di lupo al golfare del bagnasciuga e l’ altra, con un moschettone inserito in una piomba, ancorata a un loop di dyneema a sua volta fissato alla varea del bompresso.

La lunghezza del circuito ( spezzone,moschettone e loop ) era tale che, una volta armato il bompresso, questo risultava orizzontale al piano di coperta.

Ma, una volta applicato il carico (drizza cazzata e vela a riva), la varea fletteva, a mio avviso pericolosamente, verso l’alto.

Ho pensato di creare, al momento dell’ armo del bompresso, una pre-tensione verso il basso accorciando di alcuni centimetri la lunghezza dello spezzone di dyneema ma, armando così il bompresso, la sua varea posteriore si sollevava e risultava impossibile agganciarla all’ apposito golfare sulla prua.

Insomma alla fine, la soluzione attuale che consente di realizzare una pre-tensione dopo che il bompresso è stato agganciato, mi è sembrata la più opportuna.

Certo, sono un rigger della domenica, perciò qualsiasi suggerimento alternativo è il benvenuto.


La scotta

Concordo pienamente che, con venti ultraleggeri, due scottine differenziate siano da preferire e le suggerisco anch'io.
Le scotte, attualmente utilizzate su Bernard, son frutto di un'economia. Appartengono infatti ad un altro asimmetrico ( un code 2, runner per vento medio ) che utilizzo nelle andature portanti.
Interessante la soluzione del semplice barber che farò mia.

In ultimo il filmetto non è stato realizzato quale promo per qualsivoglia veleria. La ripresa del logo del costruttore ( tra l' altro inintellegibile ) cucito sulla bugna di mura è stata, evidentemente, inevitabile.

Buon vento (di qualsiasi intensità) a tutti!

[albert]

Comincio dal fondo: il mio 'promozionale' era riferito alla 'veletta da non sottovalutare', non a qualsivoglia veleria....

Briglia: se è ben dimensionata in dsk 75 o meglio 78 scalzato, una volta che l' hai pretensionata e hai tirato le piombe non si allunga più....dunque non serve farla più corta del dovuto e far fatica ad agganciare ... e se si allunga nel tempo puoi sempre accorciarla.

Larghezza a 1/2 altezza. L'hai verificata tu di persona sulla vela ??
Dato che più su ci ho scommesso le . :42:mi farebbe piacere che tu verificassi, se ne hai la possibilità. (Richiamo la procedura per coloro che sono interessati alla scoperta della vela che hanno: si piega a 1/2 la ghinda e si fa un segno sul margine, si piega a metà la balumina e se ne fa un'altro.... si misura la distanza tra i due margini segnati, con la vela stesa tra i due, poi si fa il rapporto tra questa misura e quella della distanza tra gli angoli di scotta e mura e si moltiplica per 100)...

Ciao

[tiger86]

Albert... sbaglio o sento già un leggero tono di soprano?

Mi devo sbagliare sicuramente...trettasi di tenore, perchè quella barca stringe un po troppo!

[albert]

Citazione:tiger86 ha scritto:
Albert... sbaglio o sento già un leggero tono di soprano?

Mi devo sbagliare sicuramente...trettasi di tenore, perchè quella barca stringe un po troppo!

....non si sa mai, così ho aggiunto un po' di faccine .....

[shabrumi]

Citazione:albert ha scritto:
Comincio dal fondo: il mio 'promozionale' era riferito alla 'veletta da non sottovalutare', non a qualsivoglia veleria....

Briglia: se è ben dimensionata in dsk 75 o meglio 78 scalzato, una volta che l' hai pretensionata e hai tirato le piombe non si allunga più....dunque non serve farla più corta del dovuto e far fatica ad agganciare ... e se si allunga nel tempo puoi sempre accorciarla.

Larghezza a 1/2 altezza. L'hai verificata tu di persona sulla vela ??
Dato che più su ci ho scommesso le . :42:mi farebbe piacere che tu verificassi, se ne hai la possibilità. (Richiamo la procedura per coloro che sono interessati alla scoperta della vela che hanno: si piega a 1/2 la ghinda e si fa un segno sul margine, si piega a metà la balumina e se ne fa un'altro.... si misura la distanza tra i due margini segnati, con la vela stesa tra i due, poi si fa il rapporto tra questa misura e quella della distanza tra gli angoli di scotta e mura e si moltiplica per 100)...

Ciao

Senti Albert,
per quanto riguarda il profilo mediano io l'ho già misurato a suo tempo, naturalmente con la stessa procedura da te descritta.
Certo potrei essermi sbagliato nel prendere alcune misure, come potresti esserti sbagliato te nel valutare centimetri da un video deformato ma adesso, andare a fare una verifica per alimentare
una conversazione che sta degenerando (anche e purtroppo per il contributo di terzi) in un inutile e sterile polemica non mi sembra il caso e, comunque, non fà parte del mio stile.

Pertanto, per quanto mi riguarda, ci metto un punto.

Con immutata stima e simpatia.

[tiger86]

Shabrumi... stai sereno.
Stavamo giocando fra noi sulle parole... Quale polemica?
Tutti hanno apprezzato il filmato che hai postto ti abbiamo solo fatto notare qualche inesattezza, sempre e sopprttutto per chi legge.
Albert in particolare ti ha chiarito la storia della 'promozione' e ha pure aggiunto che vi può essere l'ipotesi che tu abbia ragione sulla misura. Misura e così ci togliamo il dubbio.
In quanto al 75% se lo si supera cominciamo ad vere più una vela da portanti che da bolina larga e la normativa ORC lo classifica come gennaker... tutto qua.
Quando nel video si scrive che un code 0 è tale per definizione se la media larghezza è maggiore del 75% si sice un'nnesatteza e te lo abbiamo precisato pensando pure di farti un favore.
Per il reto quale polemica? Su cosa, su chi? Per quale ragione?
Ciao

[albert]

Shabrumi, guarda che non c'è nessuna vena polemica, anzi.

Mi spiace che tu la prenda così, mentre, a parte quelle sbavature sui contorni che ti ho fatto notare con un po' di presunzione da parte mia, ho apprezzato moltissimo il filmato e la 'promozione' del code zero (con questo non ti prometto di inviarti la percentuale per quelli che venderò in futuro).

Ho aggiunto postume le faccine proprio perchè il mio giudizio, guardando un filmato fatto col grandangolo dalla barca può essere falsato, ed avrei potuto rischiare cambiare voce....

La mia richiesta di conferma, senza polemica, era dovuta al fatto che se il tuo code zero è a ghinda negativa, va di bolina come un genoa e ti consente di virare, e rientra pure tra gli spinnakers perchè ha SHW > di 0.75 * SF, noi che facciamo le regate irc senza questa veletta miracolosa, saremmo proprio dei babbei....

Dato che però non ci piace fare la figura dei babbei, a nostra parziale discolpa ti faccio presente che se la base del code 0 del filmato fosse circa 6 metri, per rientrare tra gli spinnakers, la larghezza a metà dovrebbe essere 4.5 metri, dunque posto che la ghinda fosse diritta o comunque il negativo andasse a compenso con il grasso, l'allunamento che dovrebbe avere a metà altezza, rispetto ad una balumina diritta, sarebbe di circa 1.5 metri.....non passerebbe inosservato e farebbe un po' di fatica ad autosostenersi senza le stecche....(infatti perciò in irc un paio d'anni fa nacquero gli 'spinoa' steccati, ora proibiti).

Con altrettanta immutata e sincera stima e simpatia.

[stebor]

Albert io non ho capito cos'è la 'ghinda negativa'

[shabrumi]

Caro Albert,
tranquillo, sono sereno.
Nei fatti si era creata una situazione che, IMHO, mi ha costretto a mettere un punto.
Riguardati l' evoluzione di questo 3d:

1. Io inserisco un video in cui dichiaro che il mio code 0 ha uno profilo medio al 75% della base.

2. Tu mi obietti che, a vederlo così, senbra che sia più corto e ti ci giochi ( inopportunamente, secondo me, vista la pochezza del contendere ) gli zibidei.

3. In una mia replica confermo che la lunghezza del profilo corrisponde esattamente a quel valore.

Nella mia visione della vita, tra gentiluomini, il tutto sarebbe dovuto terminare qui.

Invece tu, adducendo il fatto che ti ci sei giocato i zibidei, proponi una verifica delle misure.

Che avrei dovuto fare io?

premesso che le te le sei giocate tu ma io non avevo nessuno stimolo a vincerle mi sono detto:
sono certo di quello che ho dico, una verifica non farà altro che confermalo, e poi, che faccio?
Vado sul sito, dove l'attesa del verdetto avrà enfatizzato questa stupidaggine, dichiaro che Albert ha sbagliato è mi dissolvo nella leggenda con suo l'apparato riproduttivo in mano?

Non m'è sembrata cosa, per questo ho preferito metterci un punto.

Adesso mettiamocelo insieme: speriamo che il mio filmetto e il nostro comune dibattito sia servito a 'promuovere' una vela così interessante e, mi raccomando, amici come prima!

Un abbraccio

[tiger86]

Citazione:stebor ha scritto:
Albert io non ho capito cos'è la 'ghinda negativa'

Come per la balumina, ci può essere l'allunamento positivo o negativo (balumina scavata).
In questo caso Albert ha notato che la ghinda, ossia la caduta prodiera della vela non è 'dritta' ma negativa.
A mio avviso, riguarderò, è un effetto ottico, ma il parere di Albert vale di più.

x Albert: credevo sche Shabrumi ce l'avesse anche con me ma vedo che ce l'ha solo con te... cavoli tuoi
Scherzo vedo che tra uomini d'onore discutete civilmente e continuate a stimarvi.

[Furkolkjaaf]

quindi se ho capito bene trattasi di codezero, ma 'truccato' da azero...

e del codedoublezero cosa mi dite :

http://www.ukhalsey.com/LearningCenter/a...01&loft=93

SHW < o > 0.75*SF ?

[vento forza10]

Più che una discussione tra amici della vela mi sembra una discussione tra amici del regolamento

Capisco che, a volte, le regate si vincono regolamento alla mano e a colpi di ricorsi , ma ricondurre tutto l'universo vela alle regole di stazza mi sembra un po’ esagerato, perché esistono anche molte persone appassionate di vela (me compreso :42 che di regate non ne vogliono proprio sapere , perché l’andar per mare rappresenta (per loro) l’occasione per vivere momenti libertà (purtroppo non assoluta… ma il più possibile relativa… ).

Ovviamente senza alcuna polemica e con immutata stima, amicizia e simpatia verso tutti…regatanti e non…

[tiger86]

State travisando le cose.
Hai perfettamente ragione, ci mancherebbe che andare a vela fosse solo fare le regate.
Però i nomi delle vele provengono da quel mondo li. Come diceva giustamente Furko se hai la larghezza oltre il 75% allora è un gennaker A0, quindi nel video vi è un errore e basta correggere. Punto.

Poi c'è la questione di Albert sulle misure di quella vela, gli permetterai pure a un professionista velaio come lui di fare una giusta considerazione su quel che vede? Insomma ragazzi un po meno di permalosità e più voglia di 'crescere'.
Io ho sempre avuto tanta voglia di crescere e so di dovere ancora tanto crescere, non so voi.

Questi appunti ad Albert in primis, ma pure a noi di riflesso, mi sembrano totalmente fuori luogo.
Mi dispiace.

'Con immutata stima e senza polemica'.