progettazione randa e fiocco(inserito video)

[carlone]

Buongiorno signori,ho davvero bisogno del vostro aiuto....
Siccome sto sistemando una piccola lancia tugata(così me l'hanno definita sul forum)in realtà è solo una pilotina di 5 metri a vela,vorrei costruirgli la randa ed il fiocco,ho provato a cercare anche qui sul forum,ma di già pronto non ho trovato nulla,le mie finanze non permettono di comprare vele nuove perciò vorrei tentare l'autocostruzione...
Un gentile signore del forum,che credo preferisca rimanere anonimo mi ha inviato una randa e due fiocchi in dacron da 6 e 5 once ancora in buone condizioni,ma sono molto grandi per le mie esigenze,quindi vorrei se possibile ridurre quelle alle misure del mio albero che non è più di 6 metri ed ha un boma di 2,70 metri,se proprio non è possibile ridurre quello che ho già chiederei l'aiuto per calcolarle con sailcut,ho dato un occhiata al programma, ma non sono in grado di calcolarle,ci sono troppi termini tecnici che non conosco... se qualcuno potesse aiutarmi almeno con il calcolo mi farebbe un enorme piacere...non mi dite non ne vale la pena, se non si hanno disponibilità bisogna adattarsi come si può...
e poi ho bisogno di vele molto personalizzate, il prossimo anno vorrei iscrivermi alla coppa America[?][?][?][?];)ps metterò le foto appena riesco a ridurle...

[ADL]

con un boma di 2.7 e un albero di 6 ci entra facile la randa di un 470 che ha la base di 2.6 m e l'inferitura di 5.85.

le trovi usate a prezzi bassi sui 2-300 euro. non sono molto pesanti però.

puoi vedere anche altre derive simili, FD, 555 se trovi un paio di vele usate.

[lorenzo72]

ciao
ma quando tropo grandi sono le vele che hai??

[carlone]

Eeeh, di parecchio più grandi, ho provato a fare uno schizzo ,comunque le vele del 470 non vanno perchè io ho scritto 6 metri, in realta sono solo 5,50 l'albero è un Canclini il lega color oro...


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[carlone]

Sono riuscito a mettere anche una foto,mi potreste dare qualche suggerimento?

[opinionista velico]

Lascerei perdere l’adattamento di quelle vele perché decisamente troppo grandi. Correresti il rischio di fare un pastrocchio, oltre a perdere tantissimo tempo.
Come ti è già stato suggerito, potresti adattarci le vele usate di una deriva (forse la randa del 420 oppure FJ, Skipper, Tridente 14, per citarne qualcuna forse più comune da quelle parti, mentre per il fiocco dovresti cercare su quelle più grandi, tipo 470, Tridente 16, e simili), ma la ricerca potrebbe essere lunga.
In alternativa, se hai buona manualità, potresti appoggiarti al velaio più vicino (credo ce ne siano 2 a Forlì), gli porti le misure esatte e acquisti solo il tessuto già tagliato in pannelli (ovviamente progettato da chi se ne intende e che sicuramente non sbaglierà). Dopodiché vai avanti da solo, e come prima esperienza potresti accontentarti, visto che parti sostanzialmente da zero in fatto di barche a vela.

Ciao e buon lavoro

[carlone]

Parli molto bene e mi piace quello che dici,ma perché dovrei comprare del materiale nuovo quando ne Ho di buonissimo da buttare via? Io non Ho esperienza,ma Ho un poco di manualità....se voi mi aiutate con il progetto le potremmo fare insieme,in fondo sono poco più che tovaglie ....il fiocco è circa 3x2 metri.
Fate un piccolo sforzo so che tra voi ci sono dei veri Guru,a me serve solo un poco di aiuto....

[opinionista velico]

Ho capito quello che hai in mente. Praticamente ricavare, dai singoli pannelli delle vele grandi, i pannelli per comporre la vela più piccola.
Mi sembra una variante del film “Il volo della Fenice” in versione marina

Bè, se non hai modo di trascorrere diversamente il tuo tempo e ti accontenti di due semitovaglie da “spiegare” al vento (sparando che poi il vento capisca....), allora perché no?

Innanzitutto dovresti fornire le misure esatte (al cm) del tuo piano velico secondo questo schema, oltre alle misure utili allo scopo.

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Poi le misure esatte (e leggibili) delle tue vele, dei singoli pannelli e di quanto può essere ultile per il taglio e il recupero del tessuto. Ovviamente sarebbero utili anche foto intere.

Infine qualche ADV, che ha tempo, forse ti darà qualche suggerimento e ti seguirà nel lavoro

Purtroppo al momento io non posso fare di più (è forse ho già sbagliato anche qualcosa….:42.

Ciao e buon lavoro

[carlone]

Bravissimo!!...hai interpretato perfettamente il mio pensiero,Ho visto il filmalmeno una decina di volte...ed ogni volta soffro quando non riescono ad avviate il motore ed anche quando sparisce nel dirupo...nel mio caso, Lo chiamerei però ' il volo dell' avvoltoio ' comunque già mi stai aiutando tantissimo postando il disegno con le misure che servono....oggi stesso le prenderò al millimetro...almeno iniziamo da qualche parte per le foto vedro' di atrezzarmi, trovando dove stenderle....sono già euforico...grazie!

[carlone]

...Ho qualche dubbio sulle misure : A B C ,non so quali riferimenti prendere...

[opinionista velico]

Le distanze a) e b) sono gli estremi del carrello (se c’è) per regolare il punto di scotta del fiocco. Servono per determinare le dimensioni di balumina e base. Se non c’è il carrello devi prendere il punto intermedio dove va agganciato il bozzello della scotta (normalmente è un ponticello o un golfare).
La distanza c), tra il boma e il paterazzo (se c’è) serve per determinare l’allunamento massimo della balumina della randa.

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In sostanza dovresti dirci come sta su quel palo e come è armata quella barca.
Meglio se inserisci qualche foto.

Le variabili sono tante.
Alcune le vedi nelle simulazioni che seguono.

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[max440]

Carlone io fossi in te inizierei a comprare il libro 'The sailmaker's apprentice' di Emiliano Marino. Leggendolo potrai capire la differenza tra un lenzuolo, una tovaglia, una tenda ed una vela. Potrai valutare se le vele che ti hanno regalato sono riutilizzabili o meno (c'è un capitolo che parla come riadattare le vele) e potrai, se lo vorrai, cimentarti nella costruzione in quanto ti fornisce le conoscenze per progettarti le vele, stabilire il tessuto più indicato (parlando di dacron) ed, in base alle condizioni di utilizzo, che profilo dargli. Ti posso assicurare, per eserienza personale, che è veramente valido. spero di esserti stato di aiuto.

[carlone]

Cavolo che bello vederla con l'albero montato!!! purtroppo è un'immagine che ancora non ero riuscito a vedere,anche perchè quando l'ho portata a casa era in condizioni della foto,nessun delle tre armature è quella che ha il mio albero,perchè non ha i rinforzi a croce in alto...Le sartie e lo stralletto di prua sono ancorate direttamente sull'albero come in foto (ho preso la tua e l'ho modificata come credo doveva essere),non ne ho proprio la certezza perchè mi mancano ancora parecchie cose e non ho mai avuto una barca a vela...
ho fatto qualche misura, spero possano essere sufficienti,ma non mi costa nulla farne altre, ho visto che sei davvero bravissimo ed anche con il pc te la cavi molto bene...ma soprattutto mi ha colpito la tua preparazione,sono proprio convinto che con il vostro aiuto possa farcela... dopo quando andremo in Coppa America sarete il mio equipaggio(chiaramente io ai vostri ordini!) e a tutti gli altri gadget e cappellini per tutti... tanto sarà facile vincere con un tal proto...tipo


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[max440]

Mi sono dimenticato di dirti che su youtube trovi moti filmati che riguardano la costruzione delle vele

[carlone]

Ciao,Max ,grazie per il suggerimento,ma a parte il fatto che sono ancora indietro con i lavori e completamente neofita ed a digiuno in materia, ho anche molte difficoltà con il linguaggio tecnico e posso assicurarti che da solo non sono in grado di portare a termine un progetto del genere,non mi spaventa nulla manualmente,ma mettermi a calcolare delle vele non ce la posso proprio fare ,sono davvero un pochetto Ignorante,vorrei solo dal forum un aiuto ,anche consistente per fare un progettino,non ho pretese...il materiale mi costa pochissimo ,non voglio correre, mi basterebbe issare le vele con i bimbi e veder muovere quella carriola di barca per fare delle gite lungo costa di 5/10 miglia ,il resto lo so anche io... poi quando vinceremo la coppa allora potrei anche comprare un boma in carbonio con delle vele in stratificato di kevlar che fanno anche figo... e qui non scherzo...

[carlone]

E poi tentando e facendo esperimenti... cosa rischieremmo? solo un poco di tempo perso e qualche metro di filo/biadesivo ! Parigi val bene una messa....

[stefano702]

Se ancora non l'hai patto, prova a dare un'occhiata qui: http://www.cantierino.it/Aarticoli/veleL...cut/a.html

[carlone]

L'Ho visto, l'ho visto!!É stato proprio quell'articolo a farmi partire con questo strampalato progetto.
Solo che il ragazzo che l'ha scritto è davvero molto bravo e competente e soprattutto sa usare molto bene sailcut....io invece non so nemmeno cosa devo misurare...

[carlone]

Supercavolo!! Sono andato a rileggerlo e con grande sorpresa Ho visto da chi è firmato...Complimenti ancora,l'avrò guardato almeno 20 volte e volevo farle anche io in lankotex,per risparmiare,ma poi mi sono capitate queste vele a meno del lankotex ed allora....
Ma perché,voi che avete tanta abilità non mi date una mano col progetto.... Qui co sono davvero tanti professionisti....

[opinionista velico]

La volontà di darti una mano credo che ci sia, anche se non ti stai preparando per la prossima Vendee Globe. Il problema è riuscire a comunicare e a capirsi, cioè parlare la stessa lingua.
Per soddisfare le tue esigenze, molto probabilmente non serve studiarsi il libro suggerito da max440 (che sarebbe comunque istruttivo), ma basterebbe almeno che tu capissi il significato dei termini tecnici più utilizzati. Altrimenti rischiamo di parlare arabo.

In base alle tue misure, la barca dovrebbe essere armata all’incirca circa così, ma sarebbe meglio verificare bene.

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Non riesci montare l’albero e farci un po’ di foto, compresi i dettagli della zona indicata con il cerchio?
Così sarà più facile indicarti le misure da prendere per progettare, il più seriamente possibile, le tue vele. Del resto i lavori fatti male e quelli fatti bene richiedono lo stesso tempo.
Al limite potrebbe bastare una foto della barca presa perfettamente di lato, poi si lavora di immaginazione e di fotoshop.

Sarebbe poi utile prendere le misure per individuare dove è posizionata la cassa di deriva.
Serviranno per una grossolana verifica di equilibrio tra le due vele e di stabilita di rotta (visto che non hai le vecchie vele cui fare riferimento, ammesso che avessero un senso).

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Visto che siamo in fase progettuale e con il cantiere ancora aperto, si potrebbe anche studiare qualche piccola modifica per rendere più efficiente il piano velico (specie con le ariette adriatiche).
Ad esempio, spostare verso l’alto la ferramenta di attacco dello strallo e delle sartie, e arretrare un pochino il punto di scotta sulla coperta.
Ovviamente andrà poi tutto verificato attraverso le misure chieste sopra.

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Si potrebbe anche valutare se conviene inserire delle crocette acquartierate e riposizionare le lande più a prua possibile, affinché si riesca ad aprire meglio il boma nelle andature portanti. La spesa non sarebbe eccessiva (qualche decina di €) ma potrebbe migliorare sensibilmente le prestazioni (e anche la tenuta del palo).

Sarebbe anche utile una foto di albero e boma (interi) e foto dei dettagli (ferramenta).
Sarebbero utili anche tante altre informazioni, ma per ora cerchiamo almeno di capire di cosa stiamo parlando