Triradiale dacron e randa semisteccata

[albert]

1) Per zankipal: credimi sulla parola: la disposizione dei pannelli radiale non ha nulla a che vedere con la forma della vela, ma solo con l'orientamento dei fili.....e se così non fosse, come farebbero ad avere la forma desiderata membrane costituite da quattro/cinque macropannelli orizzontali (non cross-cut) ?

2) Per birimbao: il telaio che tesse tiene i fili lungo la pezza (warp) con due pettini e li inclina a 45° circa, alternati, uno da una parte, uno dall'altra; il filo trasversale (fill) viene sparato attraverso questi diritto con una navetta, o nei telai più evoluti con una goccia d'acqua ad altissima pressione. Quando è passato i pettini invertono sui 45° opposti i fili longitudinali, viene sparato nuovamente il trasversale e così via: anche se i longitudinali vengono tesi il più possibile, sono costretti a fare una 's' intorno al trasversale, dunque, pur calandrando e resinando il tessuto, il materiale risulta sempre più elastico in lunghezza, in particolare con l'utilizzo, mano a mano che il finissaggio si deteriora. Sul laminato, invece, i fili sono appoggiati rettilinei e incollati dunque il problema non sussiste; inoltre la lamina contrasta le tensioni in diagonale, che nel tessuto sono contrastate dal solo finissaggio; dunque quando questo viene meno con l'uso la vela si ammorbidisce ed il grasso non sta più dove è stato progettato.....provate a tirare un foulard o un tovagliolo per gli angoli opposti: quello è l'effetto della tensione sulla diagonale (es. l'inferitura) di un dacron che ha perso con l'uso il finissaggio..

3) Per scarabocchio: non vorrei esprimere questa opinione, ma è venuto a bordo a rilevare le misure sull'attrezzatura ? mmmmmm......anche se la barca è di serie, non è comunque un monotipo. Le vele vecchie deformate sono assolutamente inutili, se si vuol fare un lavoro al centimetro......i manuali del proprietario sono fatti per altri scopi. L'unica carta che potrebbe servire è la specifica costruttiva dell'alberaio.....ma poi, per es. chi ha installato l'avvolgifiocco potrebbe averci messo comunque del suo. Se tu dovessi farti un vestito dal sarto, gli faresti prendere le misure su te stesso o sui tuoi vestiti vecchi dismessi ?

Può essere comunque che il tuo velaio sia ad un livello nettamente superiore alla media e non gli serva prendere le misure o abbia già fatto un numero tale di vele per barche gemelle della tua da conoscere per casistica che hanno tutte la stessa attrezzatura montata nello stesso modo.

Nota:
Per il futuro, mi automodererò: vorrei evitare di esprimere pareri in merito a rapporti già consolidati tra voi ed i vostri velai, a rapporti già avviati o conclusi; di solito non intervengo, a meno che, come questa volta non sia direttamente chiamato in causa.....d'ora in poi chiedetemi solo pareri preventivi, meglio se esclusivamente tecnici e non commerciali (questi ultimi se volete chiedetemeli in via privata).

Ciao

[lenny]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
e se così non fosse, come farebbero ad avere la forma desiderata membrane costituite da quattro/cinque macropannelli orizzontali (non cross-cut) ?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Ma infatti i box non vengono termoformati?
Cmq è ovvio che la forma gliela dai anche se i ferzi sono rettangolari (...piccoli...)

[lenny]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert



Può essere comunque che il tuo velaio sia ad un livello nettamente superiore alla media e non gli serva prendere le misure o abbia già fatto un numero tale di vele per barche gemelle della tua da conoscere per casistica che hanno tutte la stessa attrezzatura montata nello stesso modo.


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[Furkolkjaaf]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]

Ma infatti i box non vengono termoformati?

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non sono velaio, ma non mi risulta.
la forma e' data dal daglio curvo dei bordi dei pannelli che poi dovendo combaciare creano il grasso

[zankipal]

Albert io ti credo sulla parola ma continuo a preferire un taglio triradiale a quello a macropannelli se si parla di tessuto con trama fissa (si stava parlando di dacron), discorso diverso se parliamo di pannelli in laminato con fli preorientati e uniti tramite incollaggio.

[lenny]

Spidertech? H-Bite? ecc...

[albert]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Furkolkjaaf

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]

Ma infatti i box non vengono termoformati?

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non sono velaio, ma non mi risulta.
la forma e' data dal daglio curvo dei bordi dei pannelli che poi dovendo combaciare creano il grasso
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Furko vede giusto. Nessuna termoformatura.

Esiste solo una differenza tra le tipologie a fili interrotti (Spidertech, X-VM, D4 etc. ) e le due a fili continui (3dl e Millennium), solo perchè la forma nel primo caso viene data dopo che i macro pannelli sono stati costruiti, nel secondo caso, viene data sulle giunture della lamina in mylar prima di stendere i fili.

Non fatevi illusioni....la forma, anche nel 90 % delle pannellature triradiali, viene data sulle giunzioni orizzontali e dunque la vela è costituita nel 90 % dei casi verticalmente da tratti di profilo a generatrici rettilinee.

Se riesco a postare immagini (che ultimamente non riesco a fare :42, darò a anche a zankipal un motivo di riflessione sui tessuti di dacron.

Ciao

[lenny]

ok

[albert]

Ho aperto una nuova discussione sull'argomento.

[Furkolkjaaf]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]

Esiste solo una differenza tra le tipologie a fili interrotti (Spidertech, X-VM, D4 etc. ) e le due a fili continui (3dl e Millennium), solo perchè la forma nel primo caso viene data dopo che i macro pannelli sono stati costruiti, nel secondo caso, viene data sulle giunture della lamina in mylar prima di stendere i fili.

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o, la' ! anche la forma nel 3dl viene data dalle giunture nei macropannelli. un sacco di gente (anche competente) pensa che le vele in 3dl acquistino la forma grazie ad una sorta di 'stampaggio' su appositi stampi...in realta', se non capisco male, lo stampo 'ingobbato' serve solo a disporre i fili continui su linee il piu' possibili rette. Il Millennium non ho invece ben capito come si differenzia dal 3dl...

[Furkolkjaaf]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]

i...in realta', se non capisco male, lo stampo 'ingobbato' serve solo a disporre i fili continui su linee il piu' possibili rette

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

mmmm...
probabilmente ho scritto una ca$$ata...

[albert]

Allora, a grandi linee, anche se sono due tecnologie che solo North e Onesails possono utilizzare, dunque non sono a disposizione delle velerie come lo sono gran parte delle altre membrane e dunque ciò che conosciamo è ciò che ci viene raccontato:

Nel 3dl sullo stampo 'ingobbato' viene disposto il primo film, che, a causa dell'ingobbatura si sormonta con degli offset curvi dando la forma alla vela; al di sopra viene stesa la maglia di fili, che automaticamente, causa la solita ingobbatura, assumono le giuste lunghezze, ma non sono rettilinei, seguono le presunte linee di forza; alla fine viene posizionato il secondo film, che si sormonta come il primo; poi viene messo il sacco e viene fatto il vuoto e viene attivato l'incollaggio.

Nel millennium la procedura è analoga (infatti c'era stata una procedura per violazione del copyright in passato:42, salvo che lo stampo è femmina anzichè maschio, e l'attivazione viene effettuata in autoclave (dunque a temperatura e pressione superiori) con la membrana arrotolata su un supporto.

Ciao