Beneteau: garanzia e primer che si stacca

[lupo planante]

Dunque vediamo: se il problema è che la carteggiatura grossa 'potrebbe' creare osmosi, fino da e a che profondità agisce questa? quant'è lo spessore in micron del gelcoat? quant'è lo spessore del 'picco valle' che lascia la carta? Quant'è lo spessore molecolare dell'acqua?

[mauritania]

Quale primer è più conveniente usare nel caso si riparta dal gelcoat ?
Adherglass o Adherpox ???

[Brunello]

Beneteau mi conferma di non grattare lo scafo..

[kermit]

Citazione:m.bruni99 ha scritto:
Beneteau mi conferma di non grattare lo scafo..

Sono d'accordo, infatti suggerivo solo una leggera opacizzazione con la 400, volendo basta anche la scotchbrite

[kriss]

premesso che non sono un esperto, posso dire quel che ho fatto io. Togliendo le vecchie av (con sverniciatore ad acqua) ho trovato una mano di adherglass (rosa) e poi il gelcoat perfettamente liscio senza un graffio. Pur sapendo di rischiare, per tutti i motivi che avete detto, ho dato dopo acetone e vari lavaggi due mani di acquastop e, su quello, adherglass e av. A distanza di tre anni non ho distacchi.

[lupo planante]

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:m.bruni99 ha scritto:
Beneteau mi conferma di non grattare lo scafo..

Sono d'accordo, infatti suggerivo solo una leggera opacizzazione con la 400, volendo basta anche la scotchbrite

ti dice di non 'grattare' lo scafo per tutelarsi. Se ti viene l'osmosi ti da la colpa perchè hai grattato.

Kermit: io NON sono daccordo. Quant'è lo spessore in micron del solco di una 400?

Comunque resta il fatto che VOI e solo VOI siete i responsabili di cio che fate sulle Vostre barche. Indipendentemente da quello che vi dice il Cantiere....Se vi salta l'antivegetativa vi dice che avete 'grattato' poco, se vi viene l'osmosi vi dice che 'vi avevo detto di non grattare'...

Quindi...

[lupo planante]

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:m.bruni99 ha scritto:
Beneteau mi conferma di non grattare lo scafo..

Sono d'accordo, infatti suggerivo solo una leggera opacizzazione con la 400, volendo basta anche la scotchbrite

io no

[Estrovelico]

Vediamo se è possibile fare un po di chiarezza, dare il primer è gia di per se una cosa vaga! Che primer? C'è primer e primer e non tutti vogliono la stessa procedura! Percui bisogna per prima cosa chiarire queale primer si intende usare!
Normalmente il primer da applicare su uno scafo nuovo, quindi sul gelcoat lucido, è il classico primer rosa, quello monocomponente.....e cioè l'Aderglass di Veneziani o equivalente!
Questo primer non necessità di carteggiatura, perchè ha gia di per se delle ottime proprietà aggrappanti, puo essere quindi applicato anche senza carteggiatura, che comunque è sempre consigliata, solo che nel caso di questo particolare primer è sufficente una bella pagliettata e una bella sgrassata per essere tranquilli.
L'applicazione deve essere di una sola mano e anche leggera, uniforme, ma leggera, piu si fa spessore e meno tiene!
Per quanto riguarda invece i primer epossidici, questi hanno sicuramente meno potere aggrappante su un gelcoat lucido, percui necessitano di carteggiatura, qui ognuno puo pensarla come vuole, ma per quanto mi riguarda la cosa piu importante per me è una perfetta adesione e quindi la carteggiatura deve essere fatta a bene e con grana adeguata, cioè non fine, perchè non serve a niente, la priorità è che non si verifichino distacchi.....il primer epossidico compensa da se la diminuita permeabilità conseguente alla carteggiatura.
Parere personale....
un primer epossidico non serve a nulla perchè non aumenta il potere aggrappante dell'antivegetativa, anzi....l'antivegetativa aggrappa molto meno sull'epossidico che sull'aderglass,
l'utilità dell'epossidico è da prendere in considerazione la dove si voglia proteggere lo scafo dall'umidità...ma in questo caso consiglierei da subito un vero trattamento preventivo con due o tre belle mani di resina epossidica di buona qualità, dopo aver carteggiato molto bene il gelcoat con grana molto grossa, e senza aver paura, perchè è piu importante che la resina agrrappi bene che la paura di consumare il gelcoat, l'adesione tra gelcoat e resina epossidica è una adesione meccanica, non chimica, percui meglio una grana 40 che una grana 400!
Dopo aver applicato la resina epossidica, lo scafo è sicuramente protetto, basterà una carteggiatura ad acqua con grana non troppo grossa, per togliere l'eventuale patina dell'epossidico, e poi applicare una mano leggera di aderglass....e il lavoro è fatto.

[oudeis]

Citazione:Estrovelico ha scritto:
Vediamo se è possibile fare un po di chiarezza, dare il primer è gia di per se una cosa vaga! Che primer? C'è primer e primer e non tutti vogliono la stessa procedura! Percui bisogna per prima cosa chiarire queale primer si intende usare!
Normalmente il primer da applicare su uno scafo nuovo, quindi sul gelcoat lucido, è il classico primer rosa, quello monocomponente.....e cioè l'Aderglass di Veneziani o equivalente!
Questo primer non necessità di carteggiatura, perchè ha gia di per se delle ottime proprietà aggrappanti, puo essere quindi applicato anche senza carteggiatura, che comunque è sempre consigliata, solo che nel caso di questo particolare primer è sufficente una bella pagliettata e una bella sgrassata per essere tranquilli.
L'applicazione deve essere di una sola mano e anche leggera, uniforme, ma leggera, piu si fa spessore e meno tiene!
Per quanto riguarda invece i primer epossidici, questi hanno sicuramente meno potere aggrappante su un gelcoat lucido, percui necessitano di carteggiatura, qui ognuno puo pensarla come vuole, ma per quanto mi riguarda la cosa piu importante per me è una perfetta adesione e quindi la carteggiatura deve essere fatta a bene e con grana adeguata, cioè non fine, perchè non serve a niente, la priorità è che non si verifichino distacchi.....il primer epossidico compensa da se la diminuita permeabilità conseguente alla carteggiatura.
Parere personale....
un primer epossidico non serve a nulla perchè non aumenta il potere aggrappante dell'antivegetativa, anzi....l'antivegetativa aggrappa molto meno sull'epossidico che sull'aderglass,
l'utilità dell'epossidico è da prendere in considerazione la dove si voglia proteggere lo scafo dall'umidità...ma in questo caso consiglierei da subito un vero trattamento preventivo con due o tre belle mani di resina epossidica di buona qualità, dopo aver carteggiato molto bene il gelcoat con grana molto grossa, e senza aver paura, perchè è piu importante che la resina agrrappi bene che la paura di consumare il gelcoat, l'adesione tra gelcoat e resina epossidica è una adesione meccanica, non chimica, percui meglio una grana 40 che una grana 400!
Dopo aver applicato la resina epossidica, lo scafo è sicuramente protetto, basterà una carteggiatura ad acqua con grana non troppo grossa, per togliere l'eventuale patina dell'epossidico, e poi applicare una mano leggera di aderglass....e il lavoro è fatto.

d'accordo sul primer: serve proprio per consentire l'adesione. Sull'antioosmosi preventiva i casi sono due:o avete una barca di epoca sospetta e cantiere chiaccherato, quindi da verificare con appositi strumenti e personale affidabile (non quello che vi propone i trattamenti jinsertsmilie(''))oppure una 'nuova' - meno di 8-10 anni- di primaria casa e non ci dovrebbero essere problemi, quanto sopra sarebbe praticamente superfluo. Peso e spese risparmiati. In ogni caso se disgraziatamente qualcuno si strappasse le vesti alla vista di una bollicina avrete sempre tempo di mettervi in mano del primo benefattorejinsertsmilie('') A mia esperienza recuperi totali di carene affette non da bollicine ma da delaminazioni a metri quadri sono stati realizzati spesso, sia pur con spese consistenti, mentre appiccichi di epo senza le dovute competenze hanno prodotto solo guai.

[Estrovelico]

Il nostro è un ambiente dove succede molto spesso di trovare persone, che dopo aver catalizzato un kilo di resina, immediatamente si sentono dei super esperti costruttori navali!
Ma si riconoscono facilmente!

[mikb69]

Vero estro velico...hai ragione...

[mauritania]

Grazie Estro per la precisazione sui primer....