Cambio Elica 2 pale fisse a 3 abbattibili

[Silo]

Ho appena sostituito una tre pale fissa con la kiwiprops.
La barca nell'andatura a vela è diventata un'altra. E' molto più reattiva, scorre molto meglio sull'onda, è più veloce in virata e con vento reale intorno agli 8-10 nodi ha avuto un incremento di velocità di certo superiore ad 1 nodo.
Peraltro, relativamente all'incremento di velocità a vela, posso dire di aver avuto un riscontro oggettivo in quanto ora posso competere alla pari con un'altra imbarcazione che prima della sostituzione dell'elica risultava essere estremamente più veloce della mia.
La marcia indietro risulta essere più decisa e con minore spinta laterale di quella dell'elica a tre pale fisse, mentre la velocità a marcia avanti è praticamente la stessa a parità di giri del motore.
A marcia avanti ho notato solo un lieve ritardo nella risposta.

[raffasqualo]

Ma la kiwiprops non flette un pò a motore con mare formato?
E in lunghi trasferimenti potrebbe avere dei problemi?

[Silo]

Come ho detto ho appena sostituito (circa 10 giorni) l'elica fissa con la kiwiprops ed in così poco tempo posso dire solo quali siano i primi riscontri e le prime impressioni. Non ho ancora fatto lunghi trasferimenti, ne incontrato mare formato. Comunque ovviamente prima di comprarla e sostituirla mi sono documentato ed informato sia su forum europei che americani ed australiani e su tutti ho sempre trovato ottimi giudizi sia relativamente alle prestazioni a vela che a motore, unico consiglio ricorrente curare con attenzione l'ingrassaggio che, a quanto dicono, può essere eseguito anche in acqua.

[Silo]

Torno proprio ora da una splendida veleggiata con 20-22 nodi di vento e non posso che confermare le ottime impressioni già precedentemente avute relativamente all'incremento di prestazioni e di stabilità sull'onda che la kiwiprops offre nell'andatura a vela. Peraltro stavolta ho potuta provarla a motore anche con mare formato e non mi sembra che la stessa soffra particolarmente in tali condizioni, anzi posso confermare che a parità di giri motore ho raggiunto velocità analoghe a quelle che raggiungevo con la mia precedente elica a tre pale fisse.

Elica tre pale fisse: diametro 15" passo 13"

Kiwiprops: diametro 16" regolata a 20°

[pisa56100]

Che motore hai? con SD?
dislocamento?

(18-05-2015 19:16)Silo Ha scritto:  Torno proprio ora da una splendida veleggiata con 20-22 nodi di vento e non posso che confermare le ottime impressioni già
precedentemente avute relativamente all'incremento di prestazioni e di stabilità sull'onda che la kiwiprops offre nell'andatura a vela. Peraltro stavolta ho potuta provarla a motore anche con mare formato e non mi sembra che la stessa soffra particolarmente in tali condizioni, anzi posso confermare che a parità di giri motore ho raggiunto velocità analoghe a quelle che raggiungevo con la mia precedente elica a tre pale fisse.

Elica tre pale fisse: diametro 15" passo 13"

Kiwiprops: diametro 16" regolata a 20°

[Silo]

Motore: Lombardini 1404 SD - 40 CV
SD: Si
Dislocamento: 5350 kg

[pisa56100]

(18-05-2015 20:30)Silo Ha scritto:  Motore: Lombardini 1404 SD - 40 CV
SD: Si
Dislocamento: 5350 kg

Come e' stato scelto il diametro e l'angolo? ..lo hanno fatto alla kiwi con la scheda richiesta oppure?

[Clau]

(16-05-2015 07:38)davidevet Ha scritto:  Con la tre pale abbattibile Volvo/Radice problemi di mancata apertura e chiusura sono pressoché impossibili, ottima resa sia a vela che a motore. A mio avviso scelta ampiamente consigliata, anche in riguardo al prezzo.

Ma non è meglio pale orientabili ...alle abbattibili ?

[Silo]

(18-05-2015 22:50)pisa56100 Ha scritto:  

(18-05-2015 20:30)Silo Ha scritto:  Motore: Lombardini 1404 SD - 40 CV
SD: Si
Dislocamento: 5350 kg

Come e' stato scelto il diametro e l'angolo? ..lo hanno fatto alla kiwi con la scheda richiesta oppure?

Diametro e passo (angolo) li propongono i tecnici della kiwi in fase di offerta.

[Mikey]

(18-05-2015 22:54)Clau Ha scritto:  

(16-05-2015 07:38)davidevet Ha scritto:  Con la tre pale abbattibile Volvo/Radice problemi di mancata apertura e chiusura sono pressoché impossibili, ottima resa sia a vela che a motore. A mio avviso scelta ampiamente consigliata, anche in riguardo al prezzo.

Ma non è meglio pale orientabili ...alle abbattibili ?

Si. Per la crociera senza dubbio si (se per abbattibili parliamo di becco d'anatra)

[Silo]

Faccio notare che la kiwiprops è qualcosa di più di una orientabile in quanto le pale dell'elica nell'andatura a vela non si orientano bloccate parallelamente all'asse di rotazione come tutte le altre, ma rimangono libere di fluttuare adeguando la loro posizione ad ogni sollecitazione fluidodinamica; ciò consente alle pale stesse di seguire la variazione del flusso perfino in virata.
Tale caratteristica, secondo uno studio effettuato da una università americana (visualizzabile nel link sotto riportato), rende la sua resistenza all'avanzamento a vela confrontabile con quello di una bipala abbattibile.

http://www.plaisance-pratique.com/IMG/pd...Thesis.pdf

[Clau]

riprendo il discorso dopo essermi informato un po di più e soprattutto aver letto più discussioni su ADV e specialmente di Nessuno38 che mi sembra avere esperienza e comunque condivido certe sue conclusioni.....come ad esempio, che poi è quello che mi ha fatto decidere finalmente cosa fare, il fatto che per uno come me, crocerista e con poca esperienza, avere eliche sofisticate, orientabili, abbattibili, ecc..ecc.... al momento ripeto non siano la cosa più sensata.... per tanto e avendo già la barca in cantiere per lavori vari (carena ecc) ho deciso di cambiare la 2 pale fisse originale per una 3 pale fisse. "per ora" !

cosa ho bisogno io in questa fase, più che guadagnare qualche cosa in più a vela, è più spinta in caso di necessità e manovra in porto.

comunque è sempre importante leggervi e valutare le vostre esperienze con diverse tipo di Eliche....

grazie e bv a tutti

[Arvidax]

(15-05-2015 17:18)arina Ha scritto:  Ho sostituito una 2 pale fisse con una 3 abbattibili flexofold a vela con vento reale inferiore 10 nodi si guadagna anche 1di velocità,a motore in retro un altra storia un leggero ritardo nell'apertura ma poi efficace nell'utilizzo della potenza del motore e trascurabile spostamento laterale della poppa, in avanti stesse prestazioni di una 3 pale fisse. Ho utilizzato anche una jprop per alcuni anni ma qualche inversione mancata delle pale mi ha fatto passare qualche brivido, infine nonostante annuale ingrassaggio si sono disintegrati gli ingranaggi e si è bloccata.
Questa estate avrò modo di valutare la media dei consumi di gasolio con le differenti condimeteo.
Importante è un buon calcolo del diametro e del passo.

Condivido in pieno!! Anche io per la seconda barca di fila ho montato una Flex-o-fold e devo aggiungere che non esiste nessun tipo di vibrazione cosa che invece si può manifestare con altre eliche. Almeno tre dei miei amici provata la mia l'hanno comprata perché è veramente performante e silenziosa.

[Clau]

(26-05-2015 15:22)Arvidax Ha scritto:  

(15-05-2015 17:18)arina Ha scritto:  Ho sostituito una 2 pale fisse con una 3 abbattibili flexofold a vela con vento reale inferiore 10 nodi si guadagna anche 1di velocità,a motore in retro un altra storia un leggero ritardo nell'apertura ma poi efficace nell'utilizzo della potenza del motore e trascurabile spostamento laterale della poppa, in avanti stesse prestazioni di una 3 pale fisse. Ho utilizzato anche una jprop per alcuni anni ma qualche inversione mancata delle pale mi ha fatto passare qualche brivido, infine nonostante annuale ingrassaggio si sono disintegrati gli ingranaggi e si è bloccata.
Questa estate avrò modo di valutare la media dei consumi di gasolio con le differenti condimeteo.
Importante è un buon calcolo del diametro e del passo.

Condivido in pieno!! Anche io per la seconda barca di fila ho montato una Flex-o-fold e devo aggiungere che non esiste nessun tipo di vibrazione cosa che invece si può manifestare con altre eliche. Almeno tre dei miei amici provata la mia l'hanno comprata perché è veramente performante e silenziosa.

"....Ho utilizzato anche una jprop per alcuni anni ma qualche inversione mancata delle pale mi ha fatto passare qualche brivido, infine nonostante annuale ingrassaggio si sono disintegrati gli ingranaggi e si è bloccata...."

Un giorno ..forse....ma leggendo queste cose....

[Clau]

ci tenevo a riportare quanto scritto da Nessuno38 tempo fa riguardo 2 e 3 pale fisse:


9. ELICA A 2 PALE
Ricordo bene quando 60 anni fa’ si divulgò a macchia d’olio l’idea delle 2 pale per regata. Molti usavano addirittura segnare l’asse portaelica in modo da poterla posizionare perfettamente in ombra dello skeg o del dritto di poppa.
A quei tempi si andava a spanne. Calcolo 0.
Il mio professore (A. Tomei) spiegava (1980 e segg.) che tra 2 e 3 pale la differenza di resistenza era davvero poca. E li si fermava. Ho quindi dovuto scoprire da solo il perché: il diametro di 3 pale è sempre inferiore a quello di 2 pale, ma pochi lo sanno, tanto che è errore frequente quello di montare 3 pale con lo stesso diametro di 2 pale o viceversa.
10. ELICA A 3 PALE
È comunemente ed a ragione ritenuta la migliore per efficacia di spinta, tenuta al mare/vento, ridotto effetto evolutivo in avanti e retro.

BV.

[arina]

La scelta della pale abbattibile o orientabile è relativa alla differenza di velocità a vela con poco vento, se poi scegli una 3 pale fisse è come trascinare un secchio e va a finire che vai molto di più a motore anche in crocera, provare per credere .

[Paolopb]

Barca elan33 1989, motore yanmar 20cv, asse elica, elica bipala fissa (D:410 P:240).

Chiedo consiglio, se cambiarla e con cosa.

Grazie a tutti voi ed alla vostra esperienza

[Franzdima]

Dipende da quanto ci vuoi spendere.
Volendo passare ad una tripala, la fissa è molto limitante a vela ma costa poco, l'abbattibile o l'orientabile sono molto meglio ma costano molto di più.

[Paolopb]

A livello di costi, in che regimi di prezzo ci orientiamo.?
Grazie

[Franzdima]

Quando ho fatto la scelta io per un Volvo Penta da 30cv, qualche anno fa quindi i prezzi sono approssimativi visto che vado a memoria, ci volevano 300€ per la fissa, 1200€ per l'orientabile (kiwi) e 1800€ per l'abbattibile Volvo.