Chiarimento sulle andature

[Mansail]

andre082 ha scritto:

Con 20 nodi RIDURRE........., non è possibile!!!
Io con 20 nodi mantengo geona 1 piuneo e randa steccata piena!
Ma arrivo fino ai 25 nodi, senza che la barca sbandi!
Mousse 907, con albero e boma maggiorati!
La randa ridotta va sopra i 30 nodi!!

Mansail ha scritto:

Messaggio di matteo11

della serie: il mondo è bello perchè vario..

portare al limite l'attrezzatura non è mai consigliabile, se non necessariamente dettato da finalità agonistiche.

Non me ne volere ma la tua affermazione alla rambo della vela la randa va ridotta sopra i 30 nodi' è sinonimo di poca esperienza.

Non tutte le barche sono uguali e non puoi stabilire una regola assoluta per questo tipo di manovra.

la maggiorparte delle barche, con 15 nodi con tutta tela, sono ben al di sopra dei limiti di governabilità e sicurezza, e comunque per mare, è buona regola ridurre per tempo, non di certo quando nè la barca nè l'equipaggio hanno margini per manovrare.

Abbi pazienza ma per mare sono abituato ad andare così. e soprattutto mi piace riportare in porto barca ed equipaggio.

[matteo11]

quoto,

@ se in regata o con equipaggio esperto e vogliamo fare a pezzi la barca allora possiamo ridurre solo quando vicini al limite

Mansail ha scritto:

andre082 ha scritto:

Con 20 nodi RIDURRE........., non è possibile!!!
Io con 20 nodi mantengo geona 1 piuneo e randa steccata piena!
Ma arrivo fino ai 25 nodi, senza che la barca sbandi!
Mousse 907, con albero e boma maggiorati!
La randa ridotta va sopra i 30 nodi!!

Mansail ha scritto:

Messaggio di matteo11

della serie: il mondo è bello perchè vario..

portare al limite l'attrezzatura non è mai consigliabile, se non necessariamente dettato da finalità agonistiche.

Non me ne volere ma la tua affermazione alla rambo della vela la randa va ridotta sopra i 30 nodi' è sinonimo di poca esperienza.

Non tutte le barche sono uguali e non puoi stabilire una regola assoluta per questo tipo di manovra.

la maggiorparte delle barche, con 15 nodi con tutta tela, sono ben al di sopra dei limiti di governabilità e sicurezza, e comunque per mare, è buona regola ridurre per tempo, non di certo quando nè la barca nè l'equipaggio hanno margini per manovrare.

Abbi pazienza ma per mare sono abituato ad andare così. e soprattutto mi piace riportare in porto barca ed equipaggio.

[kawua75]

Mansail ha scritto:

andre082 ha scritto:

Con 20 nodi RIDURRE........., non è possibile!!!
Io con 20 nodi mantengo geona 1 piuneo e randa steccata piena!
Ma arrivo fino ai 25 nodi, senza che la barca sbandi!
Mousse 907, con albero e boma maggiorati!
La randa ridotta va sopra i 30 nodi!!

Mansail ha scritto:

Messaggio di matteo11

della serie: il mondo è bello perchè vario..

portare al limite l'attrezzatura non è mai consigliabile, se non necessariamente dettato da finalità agonistiche.

Non me ne volere ma la tua affermazione alla rambo della vela la randa va ridotta sopra i 30 nodi' è sinonimo di poca esperienza.

Non tutte le barche sono uguali e non puoi stabilire una regola assoluta per questo tipo di manovra.

la maggiorparte delle barche, con 15 nodi con tutta tela, sono ben al di sopra dei limiti di governabilità e sicurezza, e comunque per mare, è buona regola ridurre per tempo, non di certo quando nè la barca nè l'equipaggio hanno margini per manovrare.

Abbi pazienza ma per mare sono abituato ad andare così. e soprattutto mi piace riportare in porto barca ed equipaggio.

Quoto in pieno!

Ogni barca ha il suo limite in funzione anche dell'equipaggio con cui si naviga e soprattutto vanno conosciuti con il tempo ed in base alle esperienze che si fanno.

Onestamente i 'limiti' di andrea082 mi sembrano un pò fuori dal comune anche perchè, oltre un certo limite, tanta tela non è sempre sinonimo di velocità.

Buon vento.

[bistag]

Ciao Andrea,
lo voglio vedere il Mousse a 25 nodi con vele piene che non sbanda[:252][:252]!!!!
mandaci qualche foto che così impariamo tutti e capiamo meglio come si va in barca.
A tutti: la riduzione dipende molto anche da che andatura fate perchè anch'io ho tenuto su tutta randa fino a 40 nodi ma quasi in fil di ruota!
PS: con il vecchio armo!

[matteo11]

E CON SARTIE VOLANTI ?

bistag ha scritto:
Ciao Andrea,
lo voglio vedere il Mousse a 25 nodi con vele piene che non sbanda[:252][:252]!!!!
mandaci qualche foto che così impariamo tutti e campiamo meglio.
A tutti: la riduzione dipende molto anche da che andatura fate perchè anch'io ho tenuto su tutta randa fino a 40 nodi ma quasi in fil di ruota!
PS: con il vecchio armo!

[Mansail]

bistag ha scritto:
Ciao Andrea,
lo voglio vedere il Mousse a 25 nodi con vele piene che non sbanda[:252][:252]!!!!
mandaci qualche foto che così impariamo tutti e campiamo meglio.
A tutti: la riduzione dipende molto anche da che andatura fate perchè anch'io ho tenuto su tutta randa fino a 40 nodi ma quasi in fil di ruota!PS: con il vecchio armo!

era ovvio bissstagghe..

ps: il vecchio armo che fine ha fatto poi??

[bistag]

Ciaooooo Paolo,
l'albero l'avevo sbarcato quando ho messo quello nuovo e quindi è rimasto a Chiavari.....
le vele le metterò in vendita ma le devo misurare
domenica e lunedì sono a cercare di montare almeno un paio di oblò a scafo.

[Mansail]

bistag ha scritto:

Ciaooooo Paolo,
l'albero l'avevo sbarcato quando ho messo quello nuovo e quindi è rimasto a Chiavari.....
le vele le metterò in vendita ma le devo misurare
domenica e lunedì sono a cercare di montare almeno un paio di oblò a scafo.

vai Giova che il Quick Hook lo voglio in piena forma che ottobre arriva presto!!!

e fàmola sta middle..

[MrPendolo]

Io personalmente non dovendo e non volendo impegnarmi in acrobazie agonistiche, ho imparato a ridurre appena mi pongo la domanda 'sara' il caso di ridurre?' Mi sono reso conto che la barca quasi non rallenta ed aumenta sensibilmente la tranquillita' a bordo... per il bene di tutti, me compreso.
Per quanto riguarda cazzare il belin, ho un armo in T.A. e lo faccio sempre ma in realta' non avverto tante differenze... mi ci divro' mettere con impegno per capire bene anche se in teoria e' tutto chiaro.

BV

[matteo11]

scusa se mi intrometto tra te e Paolo, ma alludete alla middle sea race?

dai non fatemi morire di invidia, portatemi con voi e faccio il belin alla .:, dal gradino piu basso

Mansail ha scritto:

bistag ha scritto:

Ciaooooo Paolo,
l'albero l'avevo sbarcato quando ho messo quello nuovo e quindi è rimasto a Chiavari.....
le vele le metterò in vendita ma le devo misurare
domenica e lunedì sono a cercare di montare almeno un paio di oblò a scafo.

vai Giova che il Quick Hook lo voglio in piena forma che ottobre arriva presto!!!

e fàmola sta middle..

[Deepdiver]

Mansail ha scritto:
certo che tutta tela con 25 reali..

Voi non avete idea di cosa si possa fare con un Oceanis....

[Deepdiver]

Andrea, forse parli di apparente....

Voglio farti notare che sul Garda con 30 Kts le onde sono una cosa (sei ormeggiato vicino, l'Athena con 30 esce, anzi è uscita anche con 37 sabato scorso con due dell'equipaggio, a fermarci non è il vento o il meteo ma le mogli che pianificano incursioni all'Ikea e gli impegni lavorativi e famigliari) in Mare le onde sono un'altra....

Comunque una barca che non deve ridurre con 30 Kts significa che ha una velatura per la quale con 10 non si muoverebbe.... è fisiologico.

Poi sul Garda ne vedo tanti fuori a tutta tela, con la falchetta praticamente sott'acqua e la barca che non avanza... una volta a uno ho urlato: prendi due mani! e lui: troppo complicato! (andare in quella maniera invece è facile?). Durante quel poco che ho insegnato, fra le prime cose c'era studiarsi le manovre e imparare a ridurre, molti purtroppo non sanno neanche che giro fanno le scotte nel loro armo....
ATTENZIONE: SO CHE NON E' IL TUO CASO, approfitto solo delle tue parole per prenderne spunto di discussione.

Buon vento e a presto in Imarroncinichegalleggiano.....

Raffaele.

[zandro]

bistag ha scritto:

Ciaooooo Paolo,
l'albero l'avevo sbarcato quando ho messo quello nuovo e quindi è rimasto a Chiavari.....
le vele le metterò in vendita ma le devo misurare
domenica e lunedì sono a cercare di montare almeno un paio di oblò a scafo.

.....Mannaggia sono incastrato coi nonnetti, sennò venivo a lavorare di sika !!!
....ma qualcuno ha scritto middle??

[zandro]

kermit ha scritto:
Io ho un T.A. ed un belin 'molto' regolabile. Che con gli armamenti T.A non si scarichi la randa nella parte alta non è vero, ci si riesce anche se meno degli armi frazionati, quello che conta è avere una regolazione abbastanza cazzata delle sartie basse che tiene rigido l'albero nella parte bassa e che impedisce un'eccessiva curvatura.

Comunque per la cronaca con il vento forte (20-25 nodi) e tutta tela a riva le maggiori velocità ed angolo di bolina che ottengo con kermit sono con genoa cazzatissimo (ci riescono in pochi a cazzare come dico io) e randa cazzata ma abbastanza scarrellata, in questa condizione ottengo equilibrio al timone e tanta ma proprio tanta velocità.

Ne approfitto per capire se anche ad altri T.A. capita la stessa cosa

concordo..... poi se a 20nodi si terzarola c'è stefanino che ci belin per tutto l'anno

L'ideale per me sarebbe tesare di vang più che di scotta e scarrellare lascando un pizzico..... ,ma potrei aver detto una cazzata

[alexandrom]

zandro ha scritto:

L'ideale per me sarebbe tesare di vang più che di scotta e scarrellare lascando un pizzico..... ,

[andre082]

Chiarimenti: io parlavo di velatura in regata!!

Comunque il mio Mousse l'altro Sabato con 22 nodi di bolina aveva randa e genoa 1 pieni e la barca fidatevi che non sbandava ma era in assetto perfetto! Lo portata con due miei amici e non era al limite! Non sono un esperto velista e quindi non volevo dare l'impressione del son bravo tutto io o del rambo della vela, o solo portato le mie esperienze!

Poi so anch'io che le barche son dieverse e che ognuna ha i suoi limiti, però non è neanche corretto dire categoricamente che a 15 nodi bisogna ridurre.

I 15 nodi con le vele cazzate si portano più o meno tarnquillamente. Dopo non mi intendo di barche armate da crocera quindi, mi scuso se son sembrato l'esaltato di turno!!

Erano solo esperienze!

[jannuccio]

andre082 ha scritto:


<font face='Comic Sans MS]Scusa, ma io al tuo posto[color='Comic Sans MS] controllerei i strumenti.


Con 20 nodi RIDURRE........., non è possibile!!!
Io con 20 nodi mantengo geona 1 piuneo e randa steccata piena!
Ma arrivo fino ai 25 nodi, senza che la barca sbandi!
Mousse 907, con albero e boma maggiorati!
Addisittura durante le regate avevamo un geonoa leggero quindi che arrivava fino in pozzetto in kevlar che bentesato ci permetteva di arrivare fino ai 20 nodi!
La randa ridotta va sopra i 30 nodi!!
Questa non è una mia esperienza ma di mio padre e miei zii durante i 17 anni di regate sul Lago di Garda!

Mansail ha scritto:

Messaggio di matteo11
articolo da rivista del settore_______
Quando, procedendo di bolina larga o al traverso, il vento co- mincia a superare i 20 nodi, si comincia ad avere qualche pro- blema legato alla potenza sovrabbondante presente nelle vele. La potenza non si traduce più in un aumento di velocità, ma comincia a indurre sbandamento con tutte le conseguenze ne- gative sulla stabilità di rotta, prima fra tutte la tendenza a straorzare. Quindi, bisogna ridurre la concavità delle vele e, so- prattutto, spostarla in avanti. belin dunque a ferro le driz- ze (del genova e della randa) e belin il belin. Quest’ul- tima regolazione elimina la concavità nella parte alta della ran- da e mette in tensione lo strallo diminuendo quindi la conca- vità nella parte alta del genova. Laschiamo anche un poco la scotta della randa permettendo a quest’ultima di svergolarsi e di scaricare il vento dalla parte alta.

- non mi e'chiaro perche cazzando il belin elimino la concavita superiore della randa//

perchè l'albero, otre a flettersi si comprime e si incurva verso poppa, spanciando di conseguenza verso prua.

questo movimento fa si che la tela della randa, trattenuta dalla balumina, si appiattisca diminuendo il grasso e quindi la potenza.


Laschiamo anche un poco la scotta della randa permettendo a quest’ultima di svergolarsi e di scaricare il vento dalla parte alta.

questo non è propriamente corretto:

per scaricare in alto, va regolato il punto di scotta del genova, arretrandolo verso poppa.


ps: comunque, con 20 nodi fai una sola cosa (anzi, la devi aver già fatta): RIDURRE.

[dapnia]

Propongo una colletta per far tarare l'anemometro di Kermit.

[:246]

[Francopoggia]

kermit ha scritto:
Io ho un T.A. ed un belin 'molto' regolabile. Che con gli armamenti T.A non si scarichi la randa nella parte alta non è vero, ci si riesce anche se meno degli armi frazionati, quello che conta è avere una regolazione abbastanza cazzata delle sartie basse che tiene rigido l'albero nella parte bassa e che impedisce un'eccessiva curvatura.

Comunque per la cronaca con il vento forte (20-25 nodi) e tutta tela a riva le maggiori velocità ed angolo di bolina che ottengo con kermit sono con genoa cazzatissimo (ci riescono in pochi a cazzare come dico io) e[u] randa cazzata ma abbastanza scarrellata[u], in questa condizione ottengo equilibrio al timone e tanta ma proprio tanta velocità.

Ne approfitto per capire se anche ad altri T.A. capita la stessa cosa

Spiegami una cosa forse ovvia: scarrellato sopravento o sottovento?

domando questo perchè da quello che sapevo era che in presenza di vento debole si scarrela sopravento e al contrario , cioè con molto vento si scarrella sottovento per depotenziare un pò la vela, ma ultimamente ho letto che si fà anche al contrario , cioè con molto vento si scarrella sopravento.
Se me lo spiegate meglio vi sono molto grato
B.v.
Franco

[kermit]

dapnia ha scritto:
Propongo una colletta per far tarare l'anemometro di Kermit.

[:246]

Si ma ti avverto che con barca inclinata il mio anemometro segna meno del reale