12-12-2010, 04:05
Citazione:Giorgio ha scritto:
Secondo me fate . leggete Polimeri
Senza offesa Giorgio,di un ripassino ne hai bisogno anche tu secondo me.
La resina Vinilestere,il gel coat Neopentilico,conosci?
BV
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permanenza in acqua vs osmosi
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 Senza offesa Giorgio,di un ripassino ne hai bisogno anche tu secondo me. La resina Vinilestere,il gel coat Neopentilico,conosci? BV 
12-12-2010, 04:40
L'esperienza e gli studi effetuati sia da grandi case produttrici di vernici, che per esempio dai periti assicurativi inglesi, i quali probabilmente sono stati i primi in europa ad affrontare con uno studio ben articolato qusto fenomeno, quando si è presentato loro per la prima volta, dicono:
contrariamente a quanto molti pensano, il gelcoat è permeabile all'acqua e più passa il tempo, più aumenta la sua permeabilità Lo stratificato di VTR, contiene sempre delle impurità o dei componenti non catalizzati completamente Le bolle si formano in quanto l'acqua che passa attraverso il gelcoat solubilizza le impurità dello stratificato, la soluzione molto concentrata inizia a richiamare acqua dall'esterno per livellae la concentrazione, in un processo che non ha fine Se lo stratificato fosse totalmente esente da impurità e non contenesse sostanze che possono esere solubilizzate dall'acqua, molto probabilmente non sentiremmo parlae di osmosi In tutti questi anni ho trovato un certo numero di scafi che ad un controllo visivo non presentavano bolle, ma il controllo strumentale dava risultati sconcertanti in merito al livello d'umidità. In questi casi i crateri si erano sfogati veso l'interno dello scafo
12-12-2010, 04:44
Citazione:lorenzo.picco ha scritto: L'AV non è una barriera all'osmosi, la barriera la creiamo solo con le resine applicate prima di dare l'AV L'AV non si diluisce, MAI
12-12-2010, 04:49
Citazione:andros ha scritto: L'osmosi è correlata alla permeabilità del gelcoat Più il gelcoat è impermeabile, meno sono i rischi di osmosi Tenuto conto del fatto che invecchiando il gelcoat diventa più poroso, è più facile che passi acqua in grado poi di legarsi con impurità dello stratificato Ne consegue che dopo un certo periodo di invecchiamento del gelcoat, la probabilità di formazione dell'osmosi, sia direttamente legata alla più o meno lunga permanenza in acqua Non confondiamo le bolle da osmosi, con bolle che sono dovute solo ad infiltrazioni di acqua sotto l'AV
12-12-2010, 05:01
Citazione:mania2 ha scritto: Tu credi? Agli inizi degli anni 90, arrivo a tutti i periti ANADI, una circolare dell'Uniorias, con cui ci metteva all'erta in quanto un famoso cantiere francese, non ricordo se Jeanneau o Beneteau, stava ritirando bache di 6/9 mesi di vita, in quanto devastate dall'osmosi La circolare se non ricordo male, diceva che all'epoca in Italia ne giravano circa una quindicina E quando dico devastate, intendo dire scafi in cui lo stratificato si presentava letteralmente corroso Osmosi = favola metropolitana alimentata da cantieri di riparazione e da case produttrici di vernici? Personalmente non credo proprio
12-12-2010, 05:04
Citazione:Giorgio ha scritto: Non capisco cosa vuoi dire, le resine sono sempre state catalizzate
12-12-2010, 05:17
Citazione:JARIFE ha scritto: Come fai a stilare una tabella dei tempi d'asciugatura di uno scafo Fai il conto delle variabili che ci sono e ti rendi conto chen è impossibile La corretta asciugatura me la da solo la misurazione fatta con due strumenti divesi In base all'anzianità della barca...... Un Bavaria di 10 anni, è uguale ad uno Jeanneau con la stessa età?
12-12-2010, 05:22
Citazione:mike59 ha scritto: Uno scafo in legno in fasciame tradizionale deve stare a bagno, asciugarsi quanto basta per circa un mese all'anno e poi a mollo, diversamente il fasciame muove e segna terribilmente sotto la vernice. Se poi ha ancora il calafato come una volta, rischi che ti passi tanta di quell'acqua da aver bisogno di due idrovore Il comento chiuso con resina e listellino di legno a cuneo, non fa passare acqua, ma la doga muove e segna comunque Diversi sono i fasciamo a doghe incrociate o di multistrato incrociato, hanno necessià di magior tempo per asciugarsi
12-12-2010, 05:25
Citazione:pulce75 ha scritto: Per asciugare ci vuole aria con poca percentuale d'umidità a meno he tu non la metta in un capannone con atmosfera controllata Pensi chen ci sia più umidità atmosferica a marzo aprile o a luglio agosto? 
12-12-2010, 06:09
La maggiore evaporazione e quindi formazione di atmosfera salina e' nei periodi caldi chiaramente.Non serve a nulla tenerla fuori . a correre il rischio di trovarla a ...................terra
12-12-2010, 07:35
perfetto!!
rimane in acqua sperando di riuscire ad uscire con qualcuno..... ma tanto lei già ci vuole salire ora con la gamba bloccata.  Fabrizio
12-12-2010, 15:53
Cinque barche uscite tutte dallo stesso stampo,stessa resina,stesso gelcoat,stesse mani e stesso piano di stratificazione.
Quattro barche in acqua per oltre 15 anni. Una è rimasta a terra per oltrre sei anni dentro un capannone metallico (d'estate raggiungeva temperature da forno!). Prima del varo:ripulitura della carena a gelcoat,carteggiatura e quattro mani di epoxy. Poi in mare un anno ed anno successivo trattata con coppercoat. Al terzo anno piena di osmosi cone evoluzione molto rapida della dimensione delle bolle. Il proprietario ancora non riesce da dere una spiegazione. 
13-12-2010, 03:47
Citazione:Leonardo696 ha scritto:
13-12-2010, 03:50
Citazione:Leonardo696 ha scritto: Quindi, se non ho capito male, i tempi medi di asciugatura tra estate e inverno non sono poi così radicalmente differenti? 
13-12-2010, 05:14
Citazione:caricabasso ha scritto:La più banale potrebbe essere che la lunga esposizione a temperature elevate fa più danni ad un materia plastica di qualsiasi altra cosa, compreso lo stare a galla nel proprio ambiente.
Navigare senza meta può farci scoprire orizzonti inaspettati!
Buon vento! by Mario
13-12-2010, 05:22
Citazione:Messaggio di faberroma
13-12-2010, 06:50
Citazione:pulce75 ha scritto: Con alta umidità ambientale, come fa l'umidità presente all'interno dello scafo ad evaporare? E' vero che il caldo aiuta l'evaporazione, ma perchè sudiamo maggiormente quando in estate fa un caldo molto umido? Perchè la nostra umidità (noi siamo la barca) esce dal nosro corpo e rimane depositata sulla nostra pelle Se l'umidità della VTR, causa il fortre caldo di luglio e agosto inizia ad uscie dallo stratificato e poi non riesce ad evaporare causa l'alto livello d'umidità presente nell'aria, dove va a finire? Viene riassorbita dallo stratificato E' il concetto dell'osmosi Per far si che la VTR si asciughi, all'esterno dello spessore della stessa, deve esserci un livello d'umidità inferiore, diversamente lo scambio d'unidità tra VTR e l'aria non avviene
13-12-2010, 07:18
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 13-12-2010, 07:23 da Leonardo696.)
E' logico che se ho una giornata a 35°C secca, riesco a far si che la VTR si asciughi, ma se ho un a giornata sempre a 35°C con umidità all'80%, la VTR non si asciuga
Devo avere aria secca, asciutta, solo così l'acqua contenuta nella VTR, riesce ad andarsene disperdendosi nell'aria Dopo che ho iniziato questa discussione, sono andato a cercare nei miei documenti vecchi di anni ammassati in una soffitta, gli incartamenti relativi ai trattamenti anti osmosi che ho seguito Il primo è del 1982, ho preso in esame tutti quelli di cui sono riuscito ad avere i dati sull'andamento dello stato dell'opera viva, fino a dieci anni di distanza da quando il lavoro è stato fatto Su 283 scafi, circa il 65% è stato trattato in atmosfera controllata, di questo 65%, il 93% a distanza di dieci anni non ha mai avuto problemi osmotici, il restante 7% ha manifestato qualche bolla, su una superficie pari mediamente, al 5% della carena Il restante 35% degli scafi, che sono stati trattati in atmosfera libera, ha avuto problemi di osmosi a livelli medio alti, nel 78% dei casi Un caso? Io non credo Ho cominciato a studiare l'osmosi nel 1980, quando mi capitò casualmente nelle mani una nota di alcune compagnie assicuratrici inglesi, in tutti questi anni mi sono consumato i neuroni per mettere insieme tutto quello che trovavo, notizie tecniche che a volte sembravano contraddirsi e capirci Molte volte mi sono trovato davanti a situazioni inspiegabili, in cui realmente non ci si capiva niente e solo con analisi chimiche approfondite si è riusciti a chiarire, ma di una cosa sono certo: mettere lo cafo in condizioni di atmosfera controllata, mi accorcia drasticamente i tempi di asciugatura e mi da una garanzia di riuscita negli anni, vicina al 100% Non parliamo di differenza tra estate e inverno, ma tra estate e primavera o inizio autunno; è fuor di dubbio che con temperature di 8/10°C, non mi asciuga niente Tra una giornata primaverile o autunnale a 18/20°C e umidità del 40% ed una estiva a 35°C e umidità dell'80%, scelgo senza ombra di dubbio la prima
13-12-2010, 07:42
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 13-12-2010, 07:44 da Giorgio.)
L'osmosi e'una differenza di pressione attraverso una membrana semipermeabile.Ci saranno 50 post che la . inventiamone di nuoveper favore.
Sopratutto se parliamo di asciugature e di nebbie . c'entra la pelle?La nebbia salina e' dovuta all'evaporazione dell'acqua ......la barca mica e'il corpo umano....
13-12-2010, 07:46
mi rimetto agli amici più esperti per redimere una disputa con la mogliecocomandante:------------------------------------- un suggerimento te lo posso dare anch'io?--- fai carena a metà apera viva , cosi nel futuro confronti i risultati sulle due metà, con la tua metà
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