Foto: Stig di bolina

[ZK]

Citazione:marbr ha scritto:

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:andante ha scritto:
Ahahah ... non ci ho capito una beata fava!
E si che su Stig ci ho pure navigato e timonato!
So solo che va da paura!

Pure tu facevi 47 nodi con 4 nodi di vento e con 10° di apparente?

se ne hai bisogno posso mandarti copia di foto, video ...

come mandare.. mettile sul tubo e faccele vedere... che ti rigiriamo sto barcone come un calzino

[lfabio]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Quando sento parlare di mezzo giro di sartie... un grado di bolina... mezzo nodo di aria, mi rendo conto che certa gente non ha nemmeno una vaga idea di cosa sia scendere a fare a sportellate sul campo di regata.

Ah ecco. Perche' io SO di essere un pessimo velista e men che meno un regatante. Pero' leggevo e non capivo. Mi consolo pensando che siamo almeno in due, a non capire.

[marbr]

premessa: solo sul finire l'aria è scesa sotto i 12 kt, per il resto oscillava tra i 15 e i 17 kt


http://youtu.be/k1Qj2Kn-ruk


il clima non era lo stesso di palma...


i video sono 2 ad opera di Luciano (andante)

[ZK]

neanche l' andatura era la stessa... fa un bell' effetto a vedersi, mi da l' idea che ti sei divertito.

[einstein]

Citazione:davnol ha scritto:



Tale tipo di trimming e' temporaneo, genera carico sul timone, sbandamento, che opportunamente gestito e accompagnato a un oppurtuna variazione delle regolazioni porta ad un'accelerrazione.....

Proprio come un aereo che decolla,

Come già detto in altre occasioni ed ora ribadito da ZK, in barca a vela ci si affida solo all'energia del vento e non alla spinta di un motore; l'ipersostentamento fa perdere velocità ideale di punta in bolina (non aumentare), può produrre però un aumento di potenza, utile in caso d'onda.
ciao

[Mr. Cinghia]

Citazione:davnol ha scritto:
- Chiunque si intenda un po' di fotografia sportiva, o fotografia in genere,

Ora, logorato dalla lunga mancanza di sportelllate di cui parla Cinghia, e sicuro d avervi propinato una disceta dose del mio nozionismo velico, vi prometto di non tediarvi oltre, con le mie di teorie arzigogolate....
Buona Vita
D.

Primo punto... Qui sul forum da una fotografia presa con il tele da 800 mt. ti dicono anche cosa ha mangiato a cena il timoniere.

Secondo punto... il nozinismo velico a me piace se discusso in modo intelligente e non esibizionistico. Tediaci tediaci.

[easy221]

Citazione:lupo planante ha scritto:
ahhahaha.HAHAHAHAHA...

siete i numeri uno!!!

Easy, bentornato!!! Come va da papà??? HAi ancora tempo (sonno permettendo) per uscire a regatare??

Ciao Lupo!
Come sta il tuo branco??

Il mio tattico cresce bene e dopo 24 giorni era già con la scotta in mano.

Io sottobanco qualche cosina la faccio

[ZK]

vedo di ricapitolare i conti che non mi ci ritrovo piu!
devo due caffe a davnol (ma che razza di nome? si e' piu facile vedere le pagliuzze...)
dove mi tocca venire per pagarti sti caffe?
gia.. poi ci so i due pranzi, albert e einstein (mi coccolano cosi per paura che faccia orecchie da mercante) ste discussioni sui massimi sistemi cominciano ad avere costi decisamente alti.. piu di un' uscita in barca.

[davnol]

Citazione:einstein ha scritto:

Citazione:davnol ha scritto:



Tale tipo di trimming e' temporaneo, genera carico sul timone, sbandamento, che opportunamente gestito e accompagnato a un oppurtuna variazione delle regolazioni porta ad un'accelerrazione....

Proprio come un aereo che decolla,

Come già detto in altre occasioni ed ora ribadito da ZK, in barca a vela ci si affida solo all'energia del vento e non alla spinta di un motore; l'ipersostentamento fa perdere velocità ideale di punta in bolina (non aumentare), può produrre però un aumento di potenza, utile in caso d'onda.
ciao

E' proprio qui che non mi trovo, ma questo e' normale non capendoci una fava....

Ricordiamoci che stiamo parlando della tercnica da me impropriamente chiamata:

Flap Down Trim,

Cito liberamente dal file trovato da Clavy:

[i]The second positive was our upwind mode in 6-8 kts. This wind strength requires a fairly unique trim that I like to call “Flaps Down” trim.

In this wind speed you are doing everything you can to power up the boat, generate heel angle and helm, and get the crew on the rail hiking. The first boat to generate enough power to get the crew up on the weather rail and hiking usually has a significant height and a moderate speed advantage over the boats who are not able to achieve this.
[/i]

l'ipotesi e' quella di trovarsi tra i 6 e gli 8 nodi con una barca che in tale range non e' ancora in piena potenza.
secondo l'autore si deve cercare di fare di tutto per potenziare la barca, generare sbandamento e pressione sul timone e far si che l'equipaggio possa salire a schiacciare.....sempre secondo lui il primo che riesce a fare tutto ciò avra' un significativo vantaggio in termini di angolo e uno moderato in termini di velocita'

ma come fare a fare tutto ciò ??

With the mast set up correctly for maximum pre-bend and generous headstay sag, we can turn our attention to the mainsail. The traveler should be positioned 2-2.5 ft above centerline; with firm mainsheet tension this will position the boom as much as a 1-1.5 ft above centerline. This may seem counterintuitive, but bear with me. The whole goal is to provide heel angle for the crew to hike against and rudder angle (feel) for the helmsman. The mainsheet will be sheeted very hard with the top telltale stalled out 80% of the time. If the rig is set up correctly, you will need to use little or no backstay tension.

Albero regolato correttamnete per il max prebend,
catenaria generosa.
carrello randa 60 70 cm sopra la mezzeria,
scotta abbastanza cazzata,
boma 30 40 cm sopra la mezzeria,

ma come fare in modo che la barca non si inchiodi?

il segreto a quanto pare e' nel set up dell'albero e nell'equilibrio generale che si deve trovare

This mode requires a moderately loose rig with between 2000-2800 lbs of jack pressure. You also need to generate as much pre bend in the mast as possible while using little or no backstay. Backstay will provide the mast bend you are looking for, but at the cost of making the head stay too tight for the jib. To induce pre bend without putting on the backstay four things are important:

A soft (long) head stay that allows the mast to bend slightly around the partners.
An aft mast butt position. This encourages mostly low mast bend.
Loose D1’s and D2’s which encourage mid and upper mast bend and allow the rig to sag slightly to leeward.
Moderate to firm cap shrouds relative to the D1’s and D2’s. Cap shroud tension compresses the rig and encourages pre bend. This should still not exceed between 2000-2800 lbs on the jack in the 6-8 kt range.
And, finally, mainsheet tension.
The net effect of this pre-bend on mainsail shape will be to keep the sail from being “knuckled,” or too round forward, and allowing the draft to slide aft. A more semi-circular shape with more return on the leech is the ticket in this condition.

vi tralascio la spiegazione poiché e' tutto abbastanza intuitivo

e se abbiamo fatto tutto bene?

This setup will feel unusual at first, especially for the mainsail trimmer, but the helmsman will appreciate the extra load and feel on the helm. With this setup you should b able to get all the crew up and hiking in 7 kts and superman hiking in 7.5 kts. This should give you a significant advantage over the boats around you who haven’t figured out this mode. The speed will jump when the crew moves to the rail.

extra pressione sul timone per il timoniere che apprezza , equipaggio che schiaccia....e qui Cinghia dovrebbe essere felice.... guadagno deciso in termini di angolo e modesto in termini di velocità rispetto alla concorrenza, se ha ragione l'autore....
....se ha ragione ZK.....abbiamo perso un sacco di tempo....

....ma e' l'assunto da cui si parte che secondo me fa la differenza:

l'ipotesi e' quella di trovarsi tra i 6 e gli 8 nodi con una barca che in tale range non e' ancora in piena potenza, e si deve cercare di fare di tutto per potenziare la barca, generare sbandamento e pressione sul timone e far si che l'equipaggio possa salire a schiacciare....

l'autore ammonisce anche dicendo che:

One mistake you can make is trying to sail in this mode for to long. It is a difficult transition but once the wind speed reaches 8.5 kts you should be transitioning back into a much more normal setup with the traveler still 1-1.5 ft above the centerline but transitioning into much more normal mainsheet and backstay tension.


quindi una volta ottenuto il risultato si cambia trimming.

e' un po' come cambiare le marce, scalo per dare potenza ed una volta lanciato passo alla marcia successiva.

umilmente mi arrendo poiché' meglio di così non so spiegarla e se non arriva ... vuol dire che non funziona....

d.

[davnol]

Citazione:ZK ha scritto:
vedo di ricapitolare i conti che non mi ci ritrovo piu!
devo due caffe a davnol (ma che razza di nome? si e' piu facile vedere le pagliuzze...)
dove mi tocca venire per pagarti sti caffe?
gia.. poi ci so i due pranzi, albert e einstein (mi coccolano cosi per paura che faccia orecchie da mercante) ste discussioni sui massimi sistemi cominciano ad avere costi decisamente alti.. piu di un' uscita in barca.

il nick deriva dalle prime tre lettere di nome e cognome DAVide NOLi,
fa un po schifo lo so....

i caffe' me li paghi alla prima volta che ci si incontra ad una regata, ma quest'anno complice il lavoro e la vita incasinata, ho la barca pronta ma ferma a sanremo in attesa di essere provata con l'albero nuovo, forse ti ZK non lo sai ma continuo a menarmela con il disalberameto della Giraglia dello scorso anno, dopo che eravamo in un ottima posizione di classifica....

magari il caffe' lo cambio con un giro sul mescal 959, che mi fa tornare in mente tanti bei ricordi....

d.

[ZK]

Citazione:davnol ha scritto:

Citazione:ZK ha scritto:
vedo di ricapitolare i conti che non mi ci ritrovo piu!
devo due caffe a davnol (ma che razza di nome? si e' piu facile vedere le pagliuzze...)
dove mi tocca venire per pagarti sti caffe?
gia.. poi ci so i due pranzi, albert e einstein (mi coccolano cosi per paura che faccia orecchie da mercante) ste discussioni sui massimi sistemi cominciano ad avere costi decisamente alti.. piu di un' uscita in barca.

il nick deriva dalle prime tre lettere di nome e cognome DAVide NOLi,
fa un po schifo lo so....

i caffe' me li paghi alla prima volta che ci si incontra ad una regata, ma quest'anno complice il lavoro e la vita incasinata, ho la barca pronta ma ferma a sanremo in attesa di essere provata con l'albero nuovo, forse ti ZK non lo sai ma continuo a menarmela con il disalberameto della Giraglia dello scorso anno, dopo che eravamo in un ottima posizione di classifica....

magari il caffe' lo cambio con un giro sul mescal 959, che mi fa tornare in mente tanti bei ricordi....

d.

c'ho un posto venerdi pomeriggio, si torna sabato mattina tardi.. non andiamo ad asciugare gli scogli del tino, solo posti in coperta.
poi pero mi inviti a provare l' albero nuovo.

[davnol]

ma caro ZK dove fai base???

purtroppo sabato abbiamo programmato la prova del maledetto....

....comunque quando vuoi sei piu' che ben accetto.....cert se ci parlassi un po' del trombapatane.....

d.

[lupo planante]

tutte ste menate... poi il Tailer, scivola andando al coffe, ci mette 6,5 sec in piu che a 17 nodi fan 50mt e tutto il mondo ti passa davanti...

MA QUANTE MENATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE....


BASTAAAAAAAAAAAAAA.... prendetevi un Laser: avete 5 regolazioni: base, cunningam, scotta, vang e la regolazione piu importante, ovvero dove appoggiare il vostro kiulone sulla barca....!!!! Questa è vela.... ma ovviamente per me, navigatore da pozzanghera dove in 100 mt hai 8 salti di vento.

Cordialmente: non metterò mai piu una foto del genere!

[Mr. Cinghia]

Citazione:albert ha scritto:
Sì, perchè il 'cinquantino' invece è mio???

Ah no? E io che credevo che ...

[Mr. Cinghia]

Citazione:davnol ha scritto:
....comunque quando vuoi sei piu' che ben accetto.....cert se ci parlassi un po' del trombapatane.....

In qualita' di moderatore PRETENDO ed ESIGO tutta la verita' sul TROMBAPATANE!!!

[ZK]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:davnol ha scritto:
....comunque quando vuoi sei piu' che ben accetto.....cert se ci parlassi un po' del trombapatane.....

In qualita' di moderatore PRETENDO ed ESIGO tutta la verita' sul TROMBAPATANE!!!

e' un arma segreta, se ne parlassi che segreto sarebbe?
scusa ma.. tu che ne sai?

[einstein]

Mi sembra di capire che lo scopo di questa tecnica (randa cazzatissima sopravvento con paterazzo molto morbido per mantenere la vela bella profonda), sia di cercare di spostare indietro il centro velico dinamico (fare attenzione a non cazzare eccessivamente anche il fiocco, come ricordato sopra da Davnol, per non ottenere l'effetto contrario), di rendere la barca più orziera e di creare uno sbandamento ottimale anticipato con l'equipaggio in falchetta. Tutto ciò ha un senso se si raggiungono (quanto prima) e si mantengono nei bordi velocità e angolo target, altrimenti ...
ciao

[davnol]

Citazione:einstein ha scritto:
Mi sembra di capire che lo scopo di questa tecnica (randa cazzatissima sopravvento con paterazzo molto morbido per mantenere la vela bella profonda), sia di cercare di spostare indietro il centro velico dinamico (fare attenzione a non cazzare eccessivamente anche il fiocco, come ricordato sopra da Davnol, per non ottenere l'effetto contrario), di rendere la barca più orziera e di creare uno sbandamento ottimale anticipato con l'equipaggio in falchetta. Tutto ciò ha un senso se si raggiungono (quanto prima) e si mantengono nei bordi velocità e angolo target, altrimenti ...
ciao

Zitti zitti che forse ne ho ammorbidito uno....

[andante]

Citazione:marbr ha scritto:
premessa: solo sul finire l'aria è scesa sotto i 12 kt, per il resto oscillava tra i 15 e i 17 kt
http://youtu.be/k1Qj2Kn-ruk
il clima non era lo stesso di palma...
i video sono 2 ad opera di Luciano (andante)

Marco, non avevo notato l'effetto tanga che ti fa il giubbotto ... ahahahah
Porco boia, ma avevo mangiato un'anguria intera?

[kermit]

Citazione:marbr ha scritto:

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:andante ha scritto:
Ahahah ... non ci ho capito una beata fava!
E si che su Stig ci ho pure navigato e timonato!
So solo che va da paura!

Pure tu facevi 47 nodi con 4 nodi di vento e con 10° di apparente?

se ne hai bisogno posso mandarti copia di foto, video e/o testimonianze firmate che io e l'amico Luciano a bordo di Stig ci siamo stati 2 volte e che i dati riportati erano riferiti alla bolina.
se ti può interessare al lasco Rufo (Bressani) mi ha batturo clamorosamente: 20 kt (lui) 17 kt io!!! chissà perchè, proprio non me lo spiego...

sai non abbiamo un first 45, ma anche a noi capita di navigare su barche veloci e con gente capace da cui impariamo tante cosine.

è incredibile! in mezzo ad un mare di ipotesi e supposizioni, l'unica testimonianza di ciò che ho visto e provato a bordo, in mare, navigando e arriva mr. sotuttoio a dire non è vero, salvo poi scoprire, ad esempio, gli strumenti leggono 10 nodi circa a oltre 30 metri dall'acqua, chissà sull'acqua quanti ce n'erano?
io sono ignorante e non lo so, aspetto che me lo dica tu, per favore.

questo tanto per chiarire, non sono interessato ad una disputa, grazie.




p.s. x chi fa di calcolo: l'albero di Stig è 36 metri, circa 6 + alto dei coppa di ultima generazione pre-catamarani

Stig è la sorella + giovane di Ran, quindi in teoria una volta messa a punto dovrebbe andare + voloce della stessa di cui è un'evoluzione, fino ad ora invece...

Ma dai Marbr!!!! Se leggi meglio le mie erano battute!!!

Comunque effettivamente quello che m'interessava nelle testimonianze (te Aleufo ecc) era capire le velocità di bolina stretta (volendo le target)vs vento reale, perchè quelle che avevate detto mi sembravano altine e comunque anche nel video la barca mi sembra quasi sempre abbastanza poggiata. In altre parole se con 10.3 di vento reale la sua target è di 9.5 (vedi foto), circa la tua testimonianza con 11 nodi di reale ne ho fatti facilmente 14 a 21/23 gradi di apparente' mi sembrava un po falsata...

Circa il mio First 45 che citi ti garantisco che è una barca assolutamente convenzionale che puoi battere con il tuo First 36.7 , niente che abbia a che fare con tali mostri.
Ciao