Differenze mure a dritta mure a sinistra

[Hypnotic]

Buongiorno a tutti
continuo ad avere un problema tra mure a dritta e mure a sinistra diciamo di mezzo nodo quasi
ho sostituito il timone che non era in dima ho messo in bolla il bulbo controllato l'albero ma niente da fa ..
su mure a sinistra barca orziera e tendente alla straorza sotto raffica di bolina, mezzo nodo in meno circa, su mure a dritta timone quasi neutro insomma perfetta come angolo e velocità, anche l'angolo è migliore mure a destra ma su quello non ho certezza x la taratura degli strumenti che non faccio da un bel po'
insomma da cosa puo' dipendere? e cosa secondo voi dovrei controllare ?
avrei bisogno di un ordine cronologico da seguire
grazie a tutti

[francocr68]

Hai messo in bolla la deriva, ma hai verificato che sia allineata all'albero?? è allineata anche all'asse del timone?

Hai verificato che l'allineamento della deriva lungo l'asse della barca sia esatto?

un minimo di differenza ci può essere per tante ragioni ma mezzo nodo con differenze di comportamento come dici è piuttosto strano (a sx straorza a dx è neutra)

come sei a distribuzione pesi?? all'ormeggio è dritta??

[Hypnotic]

Citazione:francocr68 ha scritto:
Hai messo in bolla la deriva, ma hai verificato che sia allineata all'albero?? è allineata anche all'asse del timone?

Hai verificato che l'allineamento della deriva lungo l'asse della barca sia esatto?

un minimo di differenza ci può essere per tante ragioni ma mezzo nodo con differenze di comportamento come dici è piuttosto strano (a sx straorza a dx è neutra)

come sei a distribuzione pesi?? all'ormeggio è dritta??

Allora questa cosa dei pesi è già in programma ( ho appena preso un po' di piombi) quando regato con il serbatoio benza vuoto a sinistra, la barca tende leggermente a dritta dove ci sono le batterie ... ma possibile che un maggior peso a dritta possa destabilizzare tutto questo?
X gli allineamenti deriva/timone/albero li faro' appena alzo tra un paio di settimane (x ricontrollare) anche se credo che quando abbiamo messo la deriva al centro chi ha fatto il lavoro ha controllato (spero)

[ZK]

c'hai l' albero storto, c'hai la chiglia storta, c'hai il log da una parte, c'hai le intermedie asimmetriche, c'hai la tessera del partito sbagliato.

[Hypnotic]

Citazione:ZK ha scritto:
c'hai l' albero storto, c'hai la chiglia storta, c'hai il log da una parte, c'hai le intermedie asimmetriche, c'hai la tessera del partito sbagliato.

Zeta che vor di l'albero storto? è drittissimo stiamo sempre a regolà ..chiglia storta ? controllerò ...sta cose delle intermedie mi incuriosisce controllo ... l'unica tessera che ho è la FIV ..ippica???

[bullo]

Se la deriva è a posto vuol dire che l'elichetta del log non è a prua ma a dx o sn della deriva e ti da velocità falsate.

[ZK]

se le intermedie non sono regolate esattamente uguali destra e sx su un bordo spenna, sull' altro fa conca.
il modo migliore per controllare e' fare due foto alla randa dal centro verso l' alto poi verifichi che le linee di forma siano piu o meno uguali.(questo fallo comunque che ti levi i dubbi.
se la regolazione e' asimmetrica puoi comunque ottenere un albero dritto modificando un po alte e basse..
in soldoni: seguite una procedura nel regolare? se si.. cancella questa ipotesi.
mezzo nodo e' tanta roba..
io per regolare:
metti lo strallo sulla misura da vento medio del rake che sai essere giusto
sali su con una drizza di prua e laschi le intermedie, scendi e laschi le basse
sempre sul banzigo metti un segno sulla drizza, all' altezza che non tocchi i piedi sulla coperta metti sulle alte un giro di nastro in corrispondenza del giro sulla drizza che tiene il banzigo
vai giu e controlli la distanza tra lande e bulloni della chiglia
se e' diversa, destra da sinistra fai un fischio
se uguale:
da giu con un metro a nastro verifichi destra e sinistra la misura tra segno e landa, li metti uguali al mm.
quando pensi di aver sistemato l' albero dritto sali su e asciughi a mano le intermedie, appena asciungate entrambe dai un giro a stringere per parte (sara da controllare).
scendi cazzi a ferro il paterazzo e asciughi le basse finche la massima curva e' a meta albero.
esci, tiri su le vele controlli che le intermedie non vadano in bando e che non ci vadano nemmeno le alte nella parte alta.
se vanno in bando recuperi a mezzo giro per parte.
se recuoperi le alte o le intermedie poi dovrai ricontrollare le basse per aggiustare la posizione della massima piegatura dell' albero.
e' un po stringato e semplificato ma se non sei a fare i cazzotti coi professionisti basta...
adesso torni giu e riprendi la misura tra lande e bullone, e' sicuramente cambiata, se e' sempre uguale destra e sx e sta nei 3 mm va tutto bene, se la misura e' diventata asimmetrica.. vuol dire che la barca e' delaminata.... io fo il tifo per la chiglia storta o per il log disassato o per le cozze sul lato piu esposto al sole.

io.. sono nato terrorista

[Hypnotic]

Citazione:bullo ha scritto:
Se la deriva è a posto vuol dire che l'elichetta del log non è a prua ma a dx o sn della deriva e ti da velocità falsate.-

effettivamente ora che ci penso x benino l'elichetta non è al centro perchè depth e log sono uno a fianco all'altro ...oh cavolo sgancellatemi a vita...vado immediatamente a controllare

anche se mi controllerò tutto daccapo come dice Mr Zeta, x quanto riguarda l'albero abbiamo sempre fatto molta attenzione proprio perchè pensavamo sempre che fosse per via dell'albero e il mio velaio mai una volta che avesse detto ...ma fammi vedere n'attimo il log non è x caso non sta al centro???? lo ammazzo

[ADL]

il log da una parte non ti fa avere tendenza alla straorza come dici.
puoi sempre fare una prova col GPS...

[Hypnotic]

Citazione:ADL ha scritto:
il log da una parte non ti fa avere tendenza alla straorza come dici.
puoi sempre fare una prova col GPS...

VERO sono ricaduto nel buio ...xo' almeno sulla velocità ci siamo ..controllerò con il gps ma su questa credo ci siamo

[Hypnotic]

Citazione:ZK ha scritto:
se le intermedie non sono regolate esattamente uguali destra e sx su un bordo spenna, sull' altro fa conca.
il modo migliore per controllare e' fare due foto alla randa dal centro verso l' alto poi verifichi che le linee di forma siano piu o meno uguali.(questo fallo comunque che ti levi i dubbi.
se la regolazione e' asimmetrica puoi comunque ottenere un albero dritto modificando un po alte e basse..
in soldoni: seguite una procedura nel regolare? se si.. cancella questa ipotesi.
mezzo nodo e' tanta roba..
io per regolare:
metti lo strallo sulla misura da vento medio del rake che sai essere giusto
sali su con una drizza di prua e laschi le intermedie, scendi e laschi le basse
sempre sul banzigo metti un segno sulla drizza, all' altezza che non tocchi i piedi sulla coperta metti sulle alte un giro di nastro in corrispondenza del giro sulla drizza che tiene il banzigo
vai giu e controlli la distanza tra lande e bulloni della chiglia
se e' diversa, destra da sinistra fai un fischio
se uguale:
da giu con un metro a nastro verifichi destra e sinistra la misura tra segno e landa, li metti uguali al mm.
quando pensi di aver sistemato l' albero dritto sali su e asciughi a mano le intermedie, appena asciungate entrambe dai un giro a stringere per parte (sara da controllare).
scendi cazzi a ferro il paterazzo e asciughi le basse finche la massima curva e' a meta albero.
esci, tiri su le vele controlli che le intermedie non vadano in bando e che non ci vadano nemmeno le alte nella parte alta.
se vanno in bando recuperi a mezzo giro per parte.
se recuoperi le alte o le intermedie poi dovrai ricontrollare le basse per aggiustare la posizione della massima piegatura dell' albero.
e' un po stringato e semplificato ma se non sei a fare i cazzotti coi professionisti basta...
adesso torni giu e riprendi la misura tra lande e bullone, e' sicuramente cambiata, se e' sempre uguale destra e sx e sta nei 3 mm va tutto bene, se la misura e' diventata asimmetrica.. vuol dire che la barca e' delaminata.... io fo il tifo per la chiglia storta o per il log disassato o per le cozze sul lato piu esposto al sole.

io.. sono nato terrorista

Zeta se cazzo le basse così saranno poi tesissime è una giusta regolazione che vale un po' x tutti? ad albero scarico a riposo le mie sono appena asciugate ..portate sempre cosi'

[Hypnotic]

Citazione:bullo ha scritto:
Se la deriva è a posto vuol dire che l'elichetta del log non è a prua ma a dx o sn della deriva e ti da velocità falsate.-

Bullo quanto puo' incidere sulla velocità?



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[ZK]

Citazione:Hypnotic ha scritto:

Citazione:ZK ha scritto:
se le intermedie non sono regolate esattamente uguali destra e sx su un bordo spenna, sull' altro fa conca.
il modo migliore per controllare e' fare due foto alla randa dal centro verso l' alto poi verifichi che le linee di forma siano piu o meno uguali.(questo fallo comunque che ti levi i dubbi.
se la regolazione e' asimmetrica puoi comunque ottenere un albero dritto modificando un po alte e basse..
in soldoni: seguite una procedura nel regolare? se si.. cancella questa ipotesi.
mezzo nodo e' tanta roba..
io per regolare:
metti lo strallo sulla misura da vento medio del rake che sai essere giusto
sali su con una drizza di prua e laschi le intermedie, scendi e laschi le basse
sempre sul banzigo metti un segno sulla drizza, all' altezza che non tocchi i piedi sulla coperta metti sulle alte un giro di nastro in corrispondenza del giro sulla drizza che tiene il banzigo
vai giu e controlli la distanza tra lande e bulloni della chiglia
se e' diversa, destra da sinistra fai un fischio
se uguale:
da giu con un metro a nastro verifichi destra e sinistra la misura tra segno e landa, li metti uguali al mm.
quando pensi di aver sistemato l' albero dritto sali su e asciughi a mano le intermedie, appena asciungate entrambe dai un giro a stringere per parte (sara da controllare).
scendi cazzi a ferro il paterazzo e asciughi le basse finche la massima curva e' a meta albero.
esci, tiri su le vele controlli che le intermedie non vadano in bando e che non ci vadano nemmeno le alte nella parte alta.
se vanno in bando recuperi a mezzo giro per parte.
se recuoperi le alte o le intermedie poi dovrai ricontrollare le basse per aggiustare la posizione della massima piegatura dell' albero.
e' un po stringato e semplificato ma se non sei a fare i cazzotti coi professionisti basta...
adesso torni giu e riprendi la misura tra lande e bullone, e' sicuramente cambiata, se e' sempre uguale destra e sx e sta nei 3 mm va tutto bene, se la misura e' diventata asimmetrica.. vuol dire che la barca e' delaminata.... io fo il tifo per la chiglia storta o per il log disassato o per le cozze sul lato piu esposto al sole.

io.. sono nato terrorista

Zeta se cazzo le basse così saranno poi tesissime è una giusta regolazione che vale un po' x tutti? ad albero scarico a riposo le mie sono appena asciugate ..portate sempre cosi'

sono scelte.
cosa succede all' albero se col ventone cazzerai il paterazzo a ferro?
la tua giusta considerazione mi fa pensare che.. ti avro messo un dubbio molto importante su cui ragionare.

no, quel disassamento non giustifica ne mezzo nodo ne meno...
foto alla randa mentre porta sulle due mure... quelle basse cosi lasche... mah

[bullo]

Dipende, a occhio su una barca che aveva l'elichetta di lato alla deriva una ventina di cm. dietro l'entrata quando si trovava sopravento dava una differenza di 1/10 in meno.

[francocr68]

nel primo post Hypnotic ci ha parlato di notevole differenza nel comportamento di bolina su mure diverse: orziera al limite della straorza a sx e neutra a dx.
Secondo me queste differenze non sono date da una mal regolazione dell'albero, o è una questione di pesi (ma anche qui la differenza deve essere notevole) o il prob va cercato nella 'geometria'

[Hypnotic]

Citazione:francocr68 ha scritto:
nel primo post Hypnotic ci ha parlato di notevole differenza nel comportamento di bolina su mure diverse: orziera al limite della straorza a sx e neutra a dx.
Secondo me queste differenze non sono date da una mal regolazione dell'albero, o è una questione di pesi (ma anche qui la differenza deve essere notevole) o il prob va cercato nella 'geometria'

Franco c'è una diff di peso di sicuro ma secondo me se servono 100kg a sinistra x drizzare la barca non è giustificabile ... è come se un uomo di bolina va a regolare il genoa sottovento non accade 'quasi' nulla ..che intendi x geometrie?

[francocr68]

si è quello che penso anche io, la differenza di peso deve essere notevole per avere questi comportamenti così diversi.
Quello che a me stupisce è proprio questo fatto piuttosto che la diff. di velocità.
Per geometrie intendo posizione della deriva rispetto ad albero, timone ed asse della barca.
Hai scritto che la lama di deriva è stata messa in dima, sei sicuro che sia montata esattamente in asse?
Ma è un problema che hai sempre avuto o è sopraggiunto?

[Hypnotic]

Citazione:francocr68 ha scritto:
si è quello che penso anche io, la differenza di peso deve essere notevole per avere questi comportamenti così diversi.
Quello che a me stupisce è proprio questo fatto piuttosto che la diff. di velocità.
Per geometrie intendo posizione della deriva rispetto ad albero, timone ed asse della barca.
Hai scritto che la lama di deriva è stata messa in dima, sei sicuro che sia montata esattamente in asse?
Ma è un problema che hai sempre avuto o è sopraggiunto?

Si è un problema che ho sempre avuto ho sostituito il timone che non era in dima e spostato di un paio di cm la deriva verso sinistra non era proprio perfettamente al centro la dima della deriva un se po' fa so due guance di vetroresina .. da quando ho cambiato il timone è migliorata tantissimo ..ma non esiste uno scanner che ti porta l'opera morta sul pc in 3d cosi' uno si controlla tutte le misura?? Sarà quello che si usa x fare l'off set ??



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[francocr68]

Chi ha montato la deriva la prima volta? la barca è arrivata a Napoli via mare, mi pare.
Non credo che la macchina per gli off-set sia così precisa, mi pare invece che qualcuno abbia parlato in un altro 3D di qualcosa del genere, forse jetsep...

Altrimenti devi verificare con i metodi classici, ti segni devi punti di riferimento simmetrici sullo scafo e vai di lenza e rotella.
Qualcuno mi aveva detto che come ordine di grandezza devi stare nei +/- 3mm di scostamento da una lettura da una parte all'altra.

Però sono cose un po' empiriche, secondo me dovresti sentire cantiere e progettista

[Hypnotic]

Citazione:francocr68 ha scritto:
Chi ha montato la deriva la prima volta? la barca è arrivata a Napoli via mare, mi pare.
Non credo che la macchina per gli off-set sia così precisa, mi pare invece che qualcuno abbia parlato in un altro 3D di qualcosa del genere, forse jetsep...

Altrimenti devi verificare con i metodi classici, ti segni devi punti di riferimento simmetrici sullo scafo e vai di lenza e rotella.
Qualcuno mi aveva detto che come ordine di grandezza devi stare nei +/- 3mm di scostamento da una lettura da una parte all'altra.

Però sono cose un po' empiriche, secondo me dovresti sentire cantiere e progettista

No la barca è arrivata sul camion c'era una piccola entrata di acqua dai perni e quindi ho smontato e rimontato la deriva e l'abbiamo riposizionata x bene al centro