Messaggi: 2.657
Discussioni: 174
Registrato: Jan 2011
Salve amici,
riporto della vendee globe la foto di una testa d'albero con ben 3 sensori del vento.
Capirei se ce ne fossero 2 casomai uno si dovesse guastare ma 3 immagino siano necessari a quei livelli che per noi umani sono inimmaginabili.
Avete una spiegazione tecnica?
[hide]

[/hide]
Grazie e buon vento
BonrFree
Messaggi: 316
Discussioni: 79
Registrato: Sep 2011
penso sia ridondanza. il dato sul vento e' fondamentale per il pilota automatico, che in questo tipo di regate e' importantissimo.
bv
Messaggi: 2.340
Discussioni: 103
Registrato: Feb 2007
Potrebbe anche essere un modo per correggere l'effetto dell'upwash (vento che sale a causa della turbolenza d'estremità) alle portanti, mediando dati rilevati in punti diversi ...
Fantasiosa no???
Messaggi: 11.565
Discussioni: 87
Registrato: Dec 2005
neanche una crocetta?
tutte hook?
tutto tessile?
si, senza timone automatico non si dorme.
comunque tre sembra eccessivo.. il terzo sa di corno antisculo.
amare le donne, dolce il caffe.
Messaggi: 4.691
Discussioni: 171
Registrato: Feb 2005
Che barca é ? Non la riconosco.
Magari tra gli sponsor vi é la dcns … hai visto mai ?
Nihil credendum nisi prius intellectum
(Abelardo)
Messaggi: 1.268
Discussioni: 19
Registrato: Dec 2004
(06-11-2016, 23:07)ZK Ha scritto: neanche una crocetta?
tutte hook?
tutto tessile?
si, senza timone automatico non si dorme.
comunque tre sembra eccessivo.. il terzo sa di corno antisculo.
Pratica comune negli impianti chimici e nelle raffinerie, dove un guasto alla strumentazione critica può avere risultati catastrofici.
Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono? E se sei sotto vela in condizioni impegnative nei quaranta ruggenti (o anche più a sud) e stai dormendo, una manovra errata del pilota dovuta ad un guasto del sensore del vento può avere risultati disastrosi prima di avere il tempo di prendere provvedimenti...
BV,
Casper
Messaggi: 17.512
Discussioni: 244
Registrato: Mar 2009
(07-11-2016, 00:35)Casper Ha scritto: (06-11-2016, 23:07)ZK Ha scritto: neanche una crocetta?
tutte hook?
tutto tessile?
si, senza timone automatico non si dorme.
comunque tre sembra eccessivo.. il terzo sa di corno antisculo.
Pratica comune negli impianti chimici e nelle raffinerie, dove un guasto alla strumentazione critica può avere risultati catastrofici.
Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono? E se sei sotto vela in condizioni impegnative nei quaranta ruggenti (o anche più a sud) e stai dormendo, una manovra errata del pilota dovuta ad un guasto del sensore del vento può avere risultati disastrosi prima di avere il tempo di prendere provvedimenti...
BV,
Casper
Io credo invece che in base all'andatura faccia fede quello meno sottoposto a turbolenze, fermo restando il discorso ridondanza in caso di guasto.
Poi magari empiricamente si è visto che la media tra 3 strumenti così disposti è la meno peggio.
Comunque oltre agli strumenti credo ci sia del software sviluppato ad hoc a valle a fare "la selezione"
Birbante di un Frap!!!
Messaggi: 6.878
Discussioni: 209
Registrato: Jul 2011
(06-11-2016, 22:38)LiberaMente Ha scritto: Potrebbe anche essere un modo per correggere l'effetto dell'upwash (vento che sale a causa della turbolenza d'estremità) alle portanti, mediando dati rilevati in punti diversi ...
Fantasiosa no???
Concordo, sui Raymarine esiste la funzione MDS (Multiple Data Source) che in caso ci siano piu' trasduttori dedicati ad una funzione, permette di scegliere manualmente quale di questi far utilizzare a tutta la rete di strumenti.
Nel caso della foto pubblicata, non si spiegherebbe il terzo trasduttore, per cui penso che il sistema installato sulla barca esegua automaticamente una media tra le 3 stazioni del vento come dici tu.
Messaggi: 1.294
Discussioni: 67
Registrato: Mar 2008
Messaggi: 611
Discussioni: 27
Registrato: Sep 2014
OT: quell'albero senza crocette ne sartie armate da solo al carico in testa necessario a sbandare la barca a 90 gradi?
Messaggi: 3.019
Discussioni: 59
Registrato: Jun 2008
Le sartie ci sono e hanno un angolo molto favorevole.
[b]Rock On Sail Fast!![/b]
Messaggi: 9.982
Discussioni: 45
Registrato: Jun 2008
(07-11-2016, 00:35)Casper Ha scritto: Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono?
BV,
Casper
Messaggi: 17.512
Discussioni: 244
Registrato: Mar 2009
(08-11-2016, 14:10)albert Ha scritto: (07-11-2016, 00:35)Casper Ha scritto: Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono?
BV,
Casper

C'è da dire una cosa però. ... avendone 3 triplica le possibilità di rompere uno trovandosi poi ad averne due
Comunque io vedrei più funzionale alle andature strette dare una precedenza di affidabilità del dato da quello a prua ed alle portanti ai due situati a poppavia a seconda delle mura, quindi quello di dritta con mura a sx e quello di sinistra con mure a dritta. Fermo restando che i tre dati passino un controllo di coerenza tra le tre misurazioni.
IMHO
Birbante di un Frap!!!
Messaggi: 9.982
Discussioni: 45
Registrato: Jun 2008
(08-11-2016, 14:53)Edolo Ha scritto: C'è da dire una cosa però. ... avendone 3 triplica le possibilità di rompere uno trovandosi poi ad averne due 
Comunque io vedrei più funzionale alle andature strette dare una precedenza di affidabilità del dato da quello a prua ed alle portanti ai due situati a poppavia a seconda delle mura, quindi quello di dritta con mura a sx e quello di sinistra con mure a dritta. Fermo restando che i tre dati passino un controllo di coerenza tra le tre misurazioni.
IMHO
Forse non è chiaro che l'albero ruota e dunque i sensori non restano in asse con la barca, ma con l'albero e, considerato che i piani velici di queste barche lavorano sempre in regime dinamico, il trasduttore davanti all'albero sarà sempre sopravvento e quello dietro sarà sempre sottovento .............
Immagino che anche i sensori di rotazione dell'albero che leggono l'angolo da sommare a quello letto dai trasduttori di testa siano tre ....
Messaggi: 611
Discussioni: 27
Registrato: Sep 2014
(08-11-2016, 14:03)shein Ha scritto: Le sartie ci sono e hanno un angolo molto favorevole. Lo so che in ordine ci sono, ma al momento della foto non ne vedo armate, o sono cieco.
Messaggi: 17.512
Discussioni: 244
Registrato: Mar 2009
(08-11-2016, 17:16)albert Ha scritto: (08-11-2016, 14:53)Edolo Ha scritto: C'è da dire una cosa però. ... avendone 3 triplica le possibilità di rompere uno trovandosi poi ad averne due 
Comunque io vedrei più funzionale alle andature strette dare una precedenza di affidabilità del dato da quello a prua ed alle portanti ai due situati a poppavia a seconda delle mura, quindi quello di dritta con mura a sx e quello di sinistra con mure a dritta. Fermo restando che i tre dati passino un controllo di coerenza tra le tre misurazioni.
IMHO
Forse non è chiaro che l'albero ruota e dunque i sensori non restano in asse con la barca, ma con l'albero e, considerato che i piani velici di queste barche lavorano sempre in regime dinamico, il trasduttore davanti all'albero sarà sempre sopravvento e quello dietro sarà sempre sottovento .............
Immagino che anche i sensori di rotazione dell'albero che leggono l'angolo da sommare a quello letto dai trasduttori di testa siano tre ....
Giusta osservazione. Ma di quanti gradi ruota sto albeRo?
Birbante di un Frap!!!
Messaggi: 3.644
Discussioni: 88
Registrato: Nov 2012
.
La sartia è perfettamente nascosta dall'albero, insieme al buttafuori a cui è agganciata
Trieste - Beneteau First 30jk
Messaggi: 3.644
Discussioni: 88
Registrato: Nov 2012
E alla domanda "Perchè 3 anemometri?", Jean Le Cam ha risposto "Pour un tour du monde..."!
Trieste - Beneteau First 30jk
Messaggi: 3.019
Discussioni: 59
Registrato: Jun 2008
(08-11-2016, 17:47)blackninja Ha scritto: (08-11-2016, 14:03)shein Ha scritto: Le sartie ci sono e hanno un angolo molto favorevole.
Lo so che in ordine ci sono, ma al momento della foto non ne vedo armate, o sono cieco.
Quella verso l'acqua si vede bene, guarda la "landa" e la vedrai sparire quasi verticale in acqua. Quella verso il cielo é nascosta dietro l'albero.
[b]Rock On Sail Fast!![/b]
Messaggi: 5.008
Discussioni: 144
Registrato: Dec 2008
08-11-2016, 19:09
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 08-11-2016, 19:18 da einstein.)
Non c'entra nulla con la discussione, ma vorrei capire perché il trasto randa (se si tratta di quello) non è un arco di cerchio; la parte finale tende a chiudere. 
Forse ho capito, fino ad un certo punto (fino a quando rispecchia l'arco) la scotta non si tocca, poi inevitabilmente viene regolata e supplisce alla mancanza del vang.
"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
|