Sartie corte?

[claudiog]

Buon giorno a tutti. Dopo diversi anni che la barca era rimasta in secco, e l'albero disteso su cavalletti con il sartiame disteso a fianco trattenuto da legacci, un paio di settimane fa l'ho rimessa in acqua e ieri ho rialberato ma, sorpresa, le sartie basse non ci arrivano: mancano circa 5 mm per potersi agganciare al golfare sulla coperta, pur con il tenditore (arridatoio?) completamente svitato.
Temporaneamente ho risolto mettendo dei grilli per compensare il gap.
Le sartie alte e stralli arrivano invece.
Poiché alberando abbiamo dovuto muovere l'albero, tre delle quattro sartie basse si erano sganciate dall'albero, per cui pensavo di averle scambiate per errore (per ogni lato c'è una sartia bassa leggermente più corta dell'altra), ma se così fosse avrei dovuto avere almeno due sartie basse troppo lunghe, e due troppo corte. Non è il caso. Tutte, ad eccezione di una che tirando bene siamo riusciti a inserire senza bisogno di un grillo, risultano troppo corte.
Che io sappia l'acciaio non si restringe con il tempo.
Qualche idea sulla causa?
Grazie a tutti.

[bullo]

Miiiiiisteeeeeeeeri??????????

[marmar]

Ipotesi. Manca la deformazione di scafo e albero precedente al periodo a terra. E forse anche va recuperato l’assetto dell’albero.
Se così fosse, con giusto assetto, tesando alte e paterazzo si risolve.

[burrascaforza5]

l'acciaio come tutti i materiali metallici e non solo si accorcia (e si allunga) in funzione di un delta di temperatura, però avendo disalberato e rialberato sostanzialmente nelle stesse condizioni di temperatura la lunghezza finale non varia
se invece avessi eseguito l'operazione con uno sbalzo di 30°C allora 5 mm sarebbero proprio la variazione di lunghezza mancante su una sartia di 15 m

aspetta l'estate e magicamente torna tutto a posto

[bullo]

Come al solito non si sa di che barca si tratta, di che albero.
Si può fare solo delle supposizioni.
Quello che dice è impossibile, non riesca neanche a dare 2-3 giri visto che prima gli arridatoi minimo dovevano essere avvitati 2 cm. sopra e 2 cm. sotto, fanno 4 cm.
Quando si sisalbera sulla vite dell'arridatoio si mette un giro di nastro per ricordarsi com'era regolato.

[claudiog]

Barca è un delta21. L'albero non è quello originale, che mi fu spezzato in due da un motoscafaro con la passerella da 4 metri fuori. L'albero sostituito comunque è stato tolto e rimesso già un paio di volte senza problemi, è un albero lungo uguale all'originale (8m) ma leggermente più grosso. E' un normale albero attrezzato in testa.
Una volta agganciato con i grillo, tesando si recupera forse un centimetro o due, ma a mano non ci si riesce neanche ad agganciare.
Quando si disablera si mette il giro per ricordarsi, si, ma il nastro si è staccato con il tempo. Ovviamente ho svitato tutto, altrimenti si perdono i pezzi per strada.
In ogni caso ricordarsi la regolazione è perfettamente inutile per il problema visto che proprio non ci arrivano al golfare.

[claudiog]

@marmar anche io ho pensato alla deformazione dello scafo, e più precisamente della coperta. Mentre i golfari dove si attaccano i tenditori delle sartie alte partono da una paratia interna strutturale, quelli dei sartie basse sono invece semplicemente fissati in coperta, che è sandwich e lì rinforzata. Non una grande scelta progettuale, mai piaciuta, ma così è.
E sono solo quelle basse che mostrano il problema.
Sto quindi pensando che dopo anni si è "rilassata" la coperta in quel punto. Quando fu sostituito l'albero non c'era stato tempo per questo "rilassamento" e furono prese le misure così come era, forse non copiando quelle delle sartie originali. Fino a che la coperta era deformata tutto ok, ma dopo questo rilassamento non arrivano più.
E' una conjectura. Possibile?
Anche la flessione della intera barca ...possibile?

Grazie per i commenti.

[BornFree]

Io ipotizzo che stai provando a montare l albero con un angolo di aggolettamento ( o rake) errato e quindi le basse sembrano corte.
Potrei anche aver scritto una sciocchezza ma dubito che il tuo scafo sia così "flaccido"

[claudiog]

(21-11-2021 19:49)BornFree Ha scritto:  Io ipotizzo che stai provando a montare l albero con un angolo di aggolettamento ( o rake) errato e quindi le basse sembrano corte.
Potrei anche aver scritto una sciocchezza ma dubito che il tuo scafo sia così "flaccido"

No, l'albero è dritto e le crocette sono "piatte" (nel senso che non sono arretrate). Si, l'ipotesi di deformazione era solo una congettura perché non riesco a trovare spiegazioni ...altrimenti non avrei neppure scritto qui

[GARIBALDI]

(21-11-2021 12:50)claudiog Ha scritto:  Buon giorno a tutti. Dopo diversi anni che la barca era rimasta in secco, e l'albero disteso su cavalletti con il sartiame disteso a fianco trattenuto da legacci, un paio di settimane fa l'ho rimessa in acqua e ieri ho rialberato ma, sorpresa, le sartie basse non ci arrivano: mancano circa 5 mm per potersi agganciare al golfare sulla coperta, pur con il tenditore (arridatoio?) completamente svitato.
Temporaneamente ho risolto mettendo dei grilli per compensare il gap.
Le sartie alte e stralli arrivano invece.
Poiché alberando abbiamo dovuto muovere l'albero, tre delle quattro sartie basse si erano sganciate dall'albero, per cui pensavo di averle scambiate per errore (per ogni lato c'è una sartia bassa leggermente più corta dell'altra), ma se così fosse avrei dovuto avere almeno due sartie basse troppo lunghe, e due troppo corte. Non è il caso. Tutte, ad eccezione di una che tirando bene siamo riusciti a inserire senza bisogno di un grillo, risultano troppo corte.
Che io sappia l'acciaio non si restringe con il tempo.
Qualche idea sulla causa?
Grazie a tutti.

Caso molto strano.Dico una cavolata se già non 'ìhai fatto, prova ad invertire le sartie basse.

[BornFree]

Senza foto possiamo fare solo ipotesi fantasiose.:
1) Hai verificato che il fissaggio delle basse sotto la crocetta sia corretto? Ad esempio che i martelletti sia nella giusta posizione?
2) Il piede d'albero è andato bene in battuta?
Fatto questo proverei ad armare un paranco in parallelo alla sartia bassa...basta passare una cima "a cravatta" sopra l'attacco della crocetta e poi messa in forza con il paranco randa (prima da un lato poi dall'altro).

Tienici aggiornati
BornFree

[albert]

(21-11-2021 12:50)claudiog Ha scritto:  Poiché alberando abbiamo dovuto muovere l'albero, tre delle quattro sartie basse si erano sganciate dall'albero, ... Tutte, ad eccezione di una che tirando bene siamo riusciti a inserire senza bisogno di un grillo, risultano troppo corte.

A legger qui, mi sa che non sono state riagganciate correttamente le tre sartie che si erano sganciate .....

[claudiog]

@Garibaldi: ho in effetti il dubbio che fossero invertite e non ho avuto la possibilità di scambiarle. Il problema è che abbiamo issato l'albero che erano le 3PM con il sole già basso, in una prima fase si era incastrato il attacco di una sartia alta e avevamo dovuto tirare giù tutto di nuovo, persa 1 ora preziosa di luce, e di marea. Alla fine erano le 5PM con la marea in calo rapido per cui dovevamo mollare la gru.

@BornFree: purtroppo ora che siamo tornati all'ormeggio era scuro pesto e il giorno dopo tanta nebbia che non vedevo la prua (e ricordo che ho un barchino di 21 piedi e mezzo). Quindi niente foto.
1) Il fissaggio mi sembra corretto, nel senso che non vedo i terminali-T messi male o di traverso o incastrati dentro l'albero. (Ci sono questi: https://www.svb24.com/en/selden-t-termin...steel.html ...il sistema più prono a problemi che io possa immaginare! > )
2) Il piede ha un foro entro cui passa un bullone che passa anche attraverso la base che è fissata in coperta (non è passante), con pochissimo lasco. Quindi se il bullone entra l'albero non può che essere correttamente inserito in posizione. Mi sono però chiesto se per caso non mi avessero tirato su la base dell'albero dal suo piede per effetto della marea e del fatto che la gru teneva l'albero dalle crocette ...ma penso sarebbero saltate prima le crocette.

Puoi confermare la funzione del paranco: è per tirare giù l'albero e fare avvicinare le sartie per provare a inserirle in quel modo? Se si, a quel punto non è meglio lasciare dei grilli?

Grazie per tutte le risposte.

[BornFree]

Scusa se rispondo solo ora.
Intendevo usare il paranco solo per avvicinare temporaneamente di qualche mm il centro albero ad una landa e poi all altra giusto per facilitare il lavoro di aggancio.

[bullo]

Ciò gli alberi col tempo crescono!

[BornFree]

L'umidità è terribile

(30-11-2021 00:25)bullo Ha scritto:  Ciò gli alberi col tempo crescono!

[luigivelacom]

non e' che per caso hai invertito strallo di prua con il paterazzo?

[bullo]

L'albero ha 2 sartiole, basse e uno stralletto.
Se ha 4 sartiole vuol dire che è stato cambiato l'armamento e sono state cambiate le lande e la struttura per agguantarle.
Si può supporre solo!!!!!!

[claudiog]

Ecco un po' di foto, cliccare sui link:

https://drive.google.com/file/d/102d_1V8...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1DbWspT1...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1ER1LnEC...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1J0i89qz...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1J34NN61...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1Wy2DPIV...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1ipGeZcd...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1v4p8188...p=sharing, https://drive.google.com/file/d/1y44wN69...sp=sharing

[oudeis]

Per quel che si può vedere sembra che tu abbia scambiato le sartiole, che in alto hanno qualche cm di sfalsamento sull'albero. Sei anche sicuro che il piede sia entrato bene in sede e non debba scendere 1 cm ancora?