vietata farfalla con gennaker

[giulio cesare]

un saluto a tutto il gruppo.
mi è stato detto da un giudice federale che, in regata, è vietata l'andatura a farfalla con randa e gennaker ma non col genoa. Avete un riferimento della regola?

[spinner]

(02-10-2023 22:31)giulio cesare Ha scritto:  un saluto a tutto il gruppo.
mi è stato detto da un giudice federale che, in regata, è vietata l'andatura a farfalla con randa e gennaker ma non col genoa. Avete un riferimento della regola?

Portare un gennaker a farfalla è pericolosissimo ... Va da se che l'operazione non sia consentita anche perchè il rischio di centrare qualcuno è elevatissimo oltre che generare pericoli a bordo.

[cmv88]

Mi sembra assai strano e sarebbe interessante conoscere a quale regola delle RRS faccia riferimento.

A volte in situazioni di ingaggio si abbatte le sola randa due volte in modo da prendersi il diritto di rotta e poter navigare anche sopra la propria giusta rotta. Questo implica avere il gennaker per un' attimo a farfalla.

A meno che non si tratti di qualche regola specifica di regolamenti orc, ims,,ecc o di classe

[France WLF Sailing Team]

(02-10-2023 22:31)giulio cesare Ha scritto:  un saluto a tutto il gruppo.
mi è stato detto da un giudice federale che, in regata, è vietata l'andatura a farfalla con randa e gennaker ma non col genoa. Avete un riferimento della regola?

Come dire che nelle corse di rally è vietato gareggiare con il freno a mano tirato!
Mah, mi pare molto dubbia questa regola, non vedo il motivo di vietarla ..tantomeno l'utilità nel procedere con gennaker e randa a farfalla

[albert]

(02-10-2023 22:31)giulio cesare Ha scritto:  un saluto a tutto il gruppo.
mi è stato detto da un giudice federale che, in regata, è vietata l'andatura a farfalla con randa e gennaker ma non col genoa. Avete un riferimento della regola?

Credo che tu abbia capito male o lui non si è spiegato bene.

Regola 55.3 (a

Nell'andatura a farfalla è vietato tangonare la scotta di uno spinnaker asimmetrico (gennaker) o simmetrico, mentre è ammesso tangonare la scotta del genoa.

Dunque, salvo regolamenti di stazza che non lo consentano, il gennaker si può tangonare dal lato della mura, ma non da quello della scotta.

(Per lo spinnaker simmetrico basta che il tangone sia dalla parte opposta del boma)

Tra l'altro, al di là della regola, nell'andatura in poppa, tangonando la mura il gennaker funziona, tangonandolo dal lato scotta lavora al contrario di come dovrebbe.

Nessuno, tranne il buonsenso, impedisce di andare a farfalla col gennaker.

[giulio cesare]

(03-10-2023 10:57)albert Ha scritto:  Credo che tu abbia capito male o lui non si è spiegato bene.

Regola 55.3 (a

Nell'andatura a farfalla è vietato tangonare la scotta di uno spinnaker asimmetrico (gennaker) o simmetrico, mentre è ammesso tangonare la scotta del genoa.

Dunque, salvo regolamenti di stazza che non lo consentano, il gennaker si può tangonare dal lato della mura, ma non da quello della scotta.

Tra l'altro, al di là della regola, nell'andatura in poppa, tangonando la mura il gennaker funziona, tangonandolo dal lato scotta lavora al contrario di come dovrebbe.

Nessuno, tranne il buonsenso, impedisce di andare a farfalla col gennaker.

Bene, credo che abbiamo la soluzione. Mille grazie

[clavy]

(03-10-2023 10:57)albert Ha scritto:  Credo che tu abbia capito male o lui non si è spiegato bene.

Regola 55.3 (a

Nell'andatura a farfalla è vietato tangonare la scotta di uno spinnaker asimmetrico (gennaker) o simmetrico, mentre è ammesso tangonare la scotta del genoa.

Dunque, salvo regolamenti di stazza che non lo consentano, il gennaker si può tangonare dal lato della mura, ma non da quello della scotta.

(Per lo spinnaker simmetrico basta che il tangone sia dalla parte opposta del boma)

Tra l'altro, al di là della regola, nell'andatura in poppa, tangonando la mura il gennaker funziona, tangonandolo dal lato scotta lavora al contrario di come dovrebbe.

Nessuno, tranne il buonsenso, impedisce di andare a farfalla col gennaker.

Per mera curiosità: ricordo diversi interventi di Bullo in cui parlava di passare la scotta spi in una pastecca in varea del boma per aprire di più la vela e ottenere un rendimento più alto... premesso che penso l'effetto sarebbe simile a quello descritto nella regola citata, come potrebbe valutarla un giudice?

[cmv88]

Eppure l'utilizzo del gennaker a farfalla inizia a vedersi sempre più spesso in alcune classi quando vi sono particolari / particolarissime condizioni di vento e mare.

Riporto qui di seguito due articoli al riguardo:
https://www.northsails.com/de-dach/blogs...-on-wing-2

https://www.sailingworld.com/how-to/spor...ing-guide/

[clavy]

(03-10-2023 18:32)cmv88 Ha scritto:  Eppure l'utilizzo del gennaker a farfalla inizia a vedersi sempre più spesso in alcune classi quando vi sono particolari / particolarissime condizioni di vento e mare.

Riporto qui di seguito due articoli al riguardo:
https://www.northsails.com/de-dach/blogs...-on-wing-2

https://www.sailingworld.com/how-to/spor...ing-guide/

Situazioni molto particolari portando peraltro portando la randa sulle false mura, però in regata monotipo, con flotta compatta e assatanata, potrebbe anche essere un'arma strategica per cavarsi da una posizione in cui ti massacrano da tutte le parti

[Gabriele]

Quello che fanno nelle foto e nel video è consentito: non c'è traccia di buttafuori sulla scotta. E' di nuovo l'equivoco sulle parole del giudice, che in realtà si riferiva alla regola di Albert.

La cosa vietata è tangonare la bugna (o scotta) di uno spi o gennaker; la farfalla col gennaker non è vietata, se riuscite a tenerla senza tangonare la scotta.

NB. Il Tangone (Pole) si chiama così solo se è armato sul braccio. Se è armato sulla bugna/scotta, il Regolamento lo chiama Asta Fuoribordo (Whisker Pole): ed è questo l'oggetto generalmente vietato. E' ammessa un'eccezione solo per la vela di prua, diversa da spinnaker e gennaker.

(03-10-2023 18:32)cmv88 Ha scritto:  Eppure l'utilizzo del gennaker a farfalla inizia a vedersi sempre più spesso in alcune classi quando vi sono particolari / particolarissime condizioni di vento e mare.

Riporto qui di seguito due articoli al riguardo:
https://www.northsails.com/de-dach/blogs...-on-wing-2

https://www.sailingworld.com/how-to/spor...ing-guide/

[cmv88]

@gabriele, lo so la mia era una risposta a chi asserisce che la farfalla non ha alcuna utilità.

[ghibli4]

Sono de coccio, ma mi spiegate come possa essere vietato tangonare la scotta di un spi simmetrico?

Se lo fate la scotta diventa semplicemente braccio.

Forse due tangoni?

[marmar]

(04-10-2023 12:49)Gabriele Ha scritto:  Quello che fanno nelle foto e nel video è consentito: non c'è traccia di buttafuori sulla scotta.
La cosa vietata è tangonare la bugna (o scotta) di uno spi o gennaker; la farfalla col gennaker non è vietata, se riuscite a tenerla senza tangonare la scotta.

C'è il nuovo ruolo timoniere-tangone

[albert]

(04-10-2023 20:40)ghibli4 Ha scritto:  Sono de coccio, ma mi spiegate come possa essere vietato tangonare la scotta di un spi simmetrico?

Se lo fate la scotta diventa semplicemente braccio.

Forse due tangoni?

Sì, tranne che in abbattuta (di una volta) si può usare un solo tangone.

E dato che sopravvento e sottovento sono stabiliti dalla posizione della randa, la regola significa anche che tangone e boma devono stare sui lati opposti della barca

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(04-10-2023 22:49)marmar Ha scritto:  C'è il nuovo ruolo timoniere-tangone

Per chi avesse dei dubbi

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[ghibli4]

(05-10-2023 09:21)albert Ha scritto:  Per chi avesse dei dubbi

Ma attenzione alla 49.2 Posizione equipaggio; Draglie

[johnsilver33]

E' una regola dell'Orc

"209.4 Where the asymmetric spinnaker is tacked on the centerline, tack pennants of whatever length may be
used. Spinnakers shall be sheeted on the same side as the boom, except when gybing or manoeuvring.
Regardless, the tack of the spinnaker shall not be moved on the windward side with the help of
afterguys and/or outriggers."

ORC Rating Systems 2023
ORC International & ORC Club

[ghibli4]

https://www.racingrulesofsailing.org/pos...forum_id=1

Sembra che qualcuno abbia preso ispirazione qui per la domanda su RRS

[albert]

(09-10-2023 15:50)johnsilver33 Ha scritto:  E' una regola dell'Orc

"209.4 Where the asymmetric spinnaker is tacked on the centerline, tack pennants of whatever length may be
used. Spinnakers shall be sheeted on the same side as the boom, except when gybing or manoeuvring.
Regardless, the tack of the spinnaker shall not be moved on the windward side with the help of
afterguys and/or outriggers."

ORC Rating Systems 2023
ORC International & ORC Club

Anche se non c'entra con la domanda iniziale, per completezza allora diciamola tutta:

209.3 Spinnakers may be tacked:

a) when TPS is recorded in the certificate: approximately on a boat's centerline, except when they are tacked on a bowsprit that is recorded as movable sideways in accordance with IMS F7.3

b) when SPL is recorded in the certificate: on the spinnaker pole, except when declared that an asymmetric spinnaker will be tacked at the TPS measurement point only.

Tradotto: se dichiari che porti lo spinnaker asimmetrico murato sul tangone ne puoi tangonare la mura (ma non lo puoi fare con la scotta).

[johnsilver33]

(09-10-2023 16:54)albert Ha scritto:  Anche se non c'entra con la domanda iniziale

C'entra c'entra, ti sei perso la frase
"Spinnakers shall be sheeted on the same side as the boom, except when gybing or manoeuvring."

[albert]

(10-10-2023 12:09)johnsilver33 Ha scritto:  C'entra c'entra, ti sei perso la frase
"Spinnakers shall be sheeted on the same side as the boom, except when gybing or manoeuvring."

, forse mi sono espresso male: è quello che ho postato io per completare il quadro ORC, che non è direttamente connesso con la domanda iniziale.